"Полярная Звезда" // Статьи / политика / Андрей Ваджра / UKRAINA: от мифа к катастрофе


		геополитика
		политика
		экономика
		военная тропа
		антропосфера
		культура
		гнозис

Статьи

UKRAINA: от мифа к катастрофе – 2

В среде «свидомых» святость украинского языка сопоставима лишь со святостью Тараса Шевченко. В этом смысле «украйинська мова» очень похожа на покойника, о ней либо говорят хорошо, либо ничего не говорят. Ею разрешается только восторгаться и неистово любить, но абсолютно запрещается всякая попытка разобраться в том, что же она собой представляет.

Андрей Ваджра

Комментарии:

Н.Е. Свидомый [20.05.2007 02:42:14] (IP: 89.108.---.---)

САТАНА
Версия для печати
Автор: Н.Е. Свидомый

Лирика / гражданская

Я прочел во вчерашней газете,-
"Экономика бурно растёт",
Демократия в полном расцвете,
Пресса врёт или я идиот?

Нас в Брюсселе друзья уважают,
Разрешают еду подносить,
А в Москве с нас за газ вымогают,
Что б как все мы им стали платить.

Мы страну передали Иуде,
"Демократии" рост тут и там,
Но платить как нормальные люди,
Мы не будем за газ москалям!

Если правда, что мы так богаты,
На хрена мы взываем к ПАСЕ?
Если деньги гребём мы лопатой,
Почему мы не платим как все?!

Нам во всЁм москали виновАты, -
В том что дождь, в том что сдох интернЕт,
В том что кто-то по-жизни горбатый,
Даже в том, чего в принципе нет!

Мы не можем друг-другу признаться,
Что бездарно просрали страну,
За откаты всё сдав иностранцам,
Свой народ мы спустили ко дну.

Бyшьей волей народ одурачен,
Дети этого нам не простят,
А ведь кто-то считает удачи,
У кого-то гринЫ шелестят.

Этот мир и не прост и не сладок,
Но свидомым что по лобу что в лоб,
Тошно мне от пановьих повадок,
Тех кто сам лишь вчера был холоп.

Мы развили большие дебаты,
И нашли чем братьЁв укорять:
- Это вы мол во всём виноваты,
- А раз так, будем вас предавать!

Без причин - нам мешала бы сОвесть,
Но причины мы быстро нашли,
Мы придумали целую повесть,
Начиная с рожденья земли.

Повесть ту, мы раздали всем детям,
Да "Историей" (!) нарекли,
Чтоб зубрили: "МоскАль на планете -
Первый враг УкраИнской землИ!".

Мы предАли славянское братство,
Оболгав самый близкий народ,
Боже, дАй нам забыть это бл#дство,
Когда смутное время пройдёт.

Мы в Союзе как в доме все вместе,
Жили целые семьдесят лет,
Мы считали "своими" все песни,
И любой мог допеть твой куплет.

Как чертОй мы ту жизнь разделили:
"НЕТ вины нашей в прежних грехах!",
Словно сами в ЧК не служили,-
Не пытали в расстрельных судах.

Всяко было - и горе и радость,
То, другое, но всё пополам.
Мы на русских свалили всю гадость,
Роль обиженных - выгодней нам.

Всё хорошее - наша заслуга,
Всё плохое - России вина,
Ложь звенит - словно пуля от плуга,
И хахочет вдали Сатана.

Сатана, что корыстно и низко,
Хочет брАтьев как шавок стравить,
Чтобы куш свой сорвать сатанинский,
На пролИтой братьЯми кровИ.

Как в бреду я кричу что есть мОчи,
Братья стойте! Зачем нам война?
Но лишь эхо летит среди нОчи...
И хахочет вдали Сатана.

Н.Е. Делимый [20.05.2007 17:16:06] (IP: 89.108.---.---)

Интересно, а политоЛОХа этого гражданства не лишили еще? Не, ну понятно, что для величия России веры в нее мало, надо еще в соседа плюнуть. Правда в чем различие "наречия Котляревского" и современного украинского, я так и не допер. Может сей бред предназначен исключительно для накрутки русских, т.к. фамилия этого идиота мне лично не известна.
Признался правда этот то ли дурак толи провокатор, что "наречие" - это и есть тот язык Руси. Да вот только не уточнил, каким макаром его польский испортил. Ведь на территории Черниговщины и Полтавщины не все и поляка то живого видели. Да и гнет польский иам был лет эдак 80-85.

прохожий [20.05.2007 23:17:04] (IP: 89.108.---.---)

НЕДелимый, ты бы не булькал тупо, а че-то внятное сказал.
Читай внимательно Ваджру и может до тебя ущербного что-то дойдет.
Малорусское наречие на котором писал Котляревский это:

"древнерусский язык средневековой Руси, обильно разбавленный в последствие польскими заимствованиями. Это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие – это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. Он весьма красив и певуч, но, как вы понимаете, слишком примитивен, чтобы быть языком литературы, науки и т.п."

А современный украинский это:

"современный литературный украинский язык не имеет ничего общего с полтавско-черниговским малоросским наречием, которое вроде как признано эталоном украинского языка. На самом деле, в основу современного украинского литературного языка положен т.н. подгорский галицийский диалект."
"Нечуй-Левицкий настаивал на том, что литературный украинский необходимо создавать на основе приднепровских народных говоров, а не галицийской «говирки». По его мнению в Галиции слишком сильны польское, немецкое и еврейское языковое влияние, а поэтому «во Львове нельзя научиться украинскому языку, а можно только утратить свой чистый украинский язык окончательно…» [23].

Поясняя, что представляет собой «украйинська литературна мова Грушевського» и ему подобных, он писал следующее: «За основу своего письменного языка профессор Грушевский взял не украинский язык, а галицкую говирку со всеми ее стародавними формами, даже с некоторыми польскими падежами. К этому он добавил много польских слов, которые галичане обычно употребляют в разговоре и в книжном языке, и которых не мало и в народном языке. До этих смешанных частей своего языка проф. Грушевский добавил еще немало слов из современного великорусского языка без всякой необходимости и вставляет их в свои писания механически, по привычке, только из-за того, что эти слова, напханы школой, лежат на подхвате в голове».

"Д.Р.: Хорошо. Давайте попробуем подвести итоги. Что получается, если сжато обобщить изложенные вами факты?

А.В.: Во-первых, русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в XVII веке, всё-таки в большей степени является западнорусское наречие. Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов. Создание этого языка было инициировано во второй половине XIX века польской интеллигенцией, в рамках проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык".

А по поводу левого берега, где не было поляков, такому же умному как ты Ваджра пояснил:

"Браво! Это первый аргумент, который приходит в голову моим друзьям и знакомым.)))
Не обижайтесь, но это от слабости исторических знаний. )))
Действительно, левый берег не был под властью поляков, но дело в том, что в истории Малороссии существовал период, который вошел в историографию под названием «Руина» (это, если не ошибаюсь, где-то около 40 незалэжных лет). Это период, когда Малой Русью правили самостийни гетманы, а власть русского царя была номинальной. Так вот, при их славном правлении малорусскому народу так хорошо жилось, что он просто-напросто бросал свои дома, пожитки и бежал на левый берег к клятым москалям. Бежал целыми селами! В конце «Руины» правый берег практически полностью обезлюдел!!! Заново его малороссы заселяли уже под защитой русской армии. Вы об этом без труда найдете в исторической литературе.
Так вот, распространение малорусского наречия на левый берег и даже аж до Дона объясняется как раз этой вынужденной миграцией правобережного населения. Как видите все очень просто. )"

НЕДелимый ты непроходимо туп! Учи матчасть!

Язь [21.05.2007 05:24:30] (IP: 89.108.---.---)

Отличная,просто отличная статья!!!перечитываю.Я до этой мысли САМ дошел - не филолог,не журналист.Примитивный бытовой суржик.Разбавленный дополнениями из современного польского.Эсперанто .Печальная глава вавилонской башни - забудь свой язык, возьми хитро-созданный чужой .

неуч [21.05.2007 16:48:35] (IP: 89.108.---.---)

Не дойдет. Прежде по всему, что если дойдет, то Пан Свидомый окажется в крайне глупом положении. Рушиться мир. Украинство - это большая пирамида, похлеще МММ, куда втянуты самые широкие массы населения. Признать миф - это признать свою измену. Изменив своему роду сто лет назад, они становяться перед выбором признать факт этой исторической измены. Хоть речь идет вовсе не об этом, а исторической справедливости. Очень грустно то, что антисоветчики по духу, по декларациям - они взяли советские мифы себе на вооружение.
В принципе, в большинстве своем - они прекрасно понимают жуть происходящего, пошлость своего положения. Ну не идиоты же они? Ну не будут же они признавать то, что земля квадратная? Ладно, об этом можно распинаться на телевидении, но сами то они понимают всю мерзость положения!

Читатель [22.05.2007 16:49:35] (IP: 89.108.---.---)

у Макаренко:

"Дерюченко был ясен, как телеграфный столб: это был петлюровец Он "не знал" русского языка, украсил все помещение колонии дешевыми портретами Шевченко и немедленно приступил к единственному делу, на которое был способен, – к пению "украинських писэнь". Дерюченко был еще молод. Его лицо все было закручено на манер небывалого запорожского валета: усы закручены, шевелюра закручена, и закручен галстук-стричка вокруг воротника украинской вышитой сорочки. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония – совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее. "
http://www.e-kniga.ru/Makarenko/pedagogi12.html

неуч [22.05.2007 17:11:09] (IP: 89.108.---.---)

блин, ребят... Самим не противно, что самый главный украинец, даже на изваяниях выглядит как лицо обделенное разумом на высшии разум? Ну посмотрите на идола реально, трезво, а не через стакан. Он ведь проклятие нации, которая постоянно просерает незалежность, продается, перепродается, переживает руину, когда приходят к власти такие Тарасики. Они ведь созидать не способны. Это терминаторы.

Черкасов [24.05.2007 09:49:14] (IP: 89.108.---.---)

Автор списался на нет:кроме брызжущей желчи ничего путного в его последних материалах нет.Украинское "наречие" это -- нормальный и полноценный современный язык, независимо от того нравится это кому-то или нет. Следуя его мутным рассуждениям следует точно также квалифицировать и современные французский, итальянский, испанский и португальский языки поскольку они являются ни чем иным как вульгарной латынью.

Co6aka [24.05.2007 13:38:57] (IP: 89.108.---.---)

Да правильно он всё говорит, не было никогда "Киевской Украины", а была "Киевская Русь". Паршивый язык, искусственный до боли. Я сам из Беларуси, у нас идут украинские каналы, слушать его противно, реально паршивый язык корни которого ещё не каждый лингвист найдёт. Знакомый поляк мне тоже говорил об этом.

samael_an [24.05.2007 18:16:11] (IP: 89.108.---.---)

абсолютно все - правда. Из России это так точно не почувствушь - среди этого вопиющего идиотизма надо жить. Я с отцом в свое время просто плакал наблюдая, как придумывается украинский язык. Кстати Андрей Ваджра - довольно известный независимый политолог, конечно, на жидовскую "Швабоду Шлова" Шустера его не пустят, но кто захочет, может его читать - в сети есть.
По украинскому вопросу:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA - тут - еще жестче.

Андрей Ваджра [28.05.2007 19:52:24] (IP: .---.---)

Мне иногда по поводу моих статей и бесед пишут люди, задают вопросы. Стараюсь по мере возможности отвечать.
Сегодня мне пришла в голову мысль, некоторые из них предавать гласности, благо что в них нет ничего личного. Думаю, что для кого-то они будут интересны.

Письмо от Дмитрия:

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать ответ Андрея Ваджры; не знаю, Ваш это мэйл (raspad@inbox.ru) или нет, но он был опубликован на странице с Вашим интервью, а потому, будем исходить из того, что он Ваш. )

Прочёл Ваше интервью очень интересно и информативно. Дело в том, что в переписке с одним товарищем из Киева я процитировал некоторые факты Вами изложенные, на что он выдвинул следующие опровержения:

/// Тогда было уничтожено около 200 тысяч человек мирного населения! Им инкриминировали шпионаж в пользу России. Представляете! 200 тысяч шпионов и вредителей!

Трагедия Таллергофа имела место быть, но её масштабы приведённый вами автор преувеличил без малого в десять раз.
Вот материал, см.: http://wiki.vdonsk.ru/index.php/Талергоф
В частности:
см.: http://wiki.vdonsk.ru/index.php/Талергоф
В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч русских галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных.

Далее:
Около 400 тысяч галичан потом бежало с отступающей русской армией в Россию.

Открываем отнюдь не украинофильский источник. Сравниваем.
Цитата:
см.: http://wiki.vdonsk.ru/index.php/Галицийское_генерал-губернаторство
В Россию с отступающей армией ушло до двухсот тысяч галицких беженцев

Имеем двукратное преувеличение.
Наличия таких преувеличений, искажений, автоматически исключает источник из числа серьёзных.///

Так вот, грубо говоря, возможно ли, что Вы действительно допустили двукратное преувеличение ? Если можно, прокомментируйте.

Надеюсь вскоре прочесть Ваши новые интервью и статьи.
С уважением, Константин.

Первый свой ответ я не сохранил. Поэтому восстанавливаю его по памяти.

Здравствуйте Дмитрий!
Что касается масштабов трагедии.
Во-первых, я не писал, что в Талергофе погибло 200 тысяч русских. Я написал, что в Галиции, за годы террора и этнических чисток погибло около 200 тысяч человек.
Во-вторых, говорить о точных цифрах убитых и замученных бессмысленно. Тогда убивали без регистрации жертв. Мадьяры вырезали целые села лишь на основании одиночного доноса «украинца». Статистики не было. Были лишь свидетельства уцелевших очевидцев.
Посчитать, думаю, можно лишь тех, кто был убит по решению полевых судов австрийской армии. Для этого надо отправляться в австрийские архивы. Но это лишь незначительная часть того террора, который развернулся в те годы в Галиции.
В третьих, лишь в лагерях и тюрьмах, по свидетельству разных источников погибло от 40 до 60 тысяч человек.
И наконец в четвертых, какая собственно говоря разница сколько тысяч русских было убито и замучено австрийцами и венграми по доносам «свидомых»? Не думаю что относительная точность деталей ставит под сомнение сам факт геноцида русского населения Прикарпатья.

Что касается беженцев. Говорить об их точном количестве не представляется возможным. В том кровавом хаосе зарегистрировать их всех было невозможно. 200 тысяч это – минимум. 400 тысяч – максимум.

Чтобы увереннее вести дискуссии, советую Вам прочесть Альманах. Его Вы можете скачать здесь:

http://mnib.malorus.org/kniga/58

Второй ответ Дмитрию.

Еще раз здравствуйте Дмитрий!
Я сегодня на досуге порылся в литературе и посмотрел цифры относительно Талергофа.
Так вот, по свидетельству разных источников, через этот концлагерь, за годы его существования, прошло СВЫШЕ 30 тысяч человек (в Википедии 20 тысяч).

Это подтверждается уже тем хотя бы, что в 1914 в лагере было построено 42 барака по 200 человек. При этом, по свидетельству самих заключенных, временами бараки были переполнены более чем вдвое (количество узников достигало 500 человек). Считайте сами, сколько там размещалось людей одновременно.
Если по Википедии в талергофе содержалось лишь «5700 русофилов», то зачем надо было строить лишнее жилье? Ведь даже по проекту концлагерь должен был содержать как минимум 8400 человек? И это при том, что тюрьмы Галиции были, не просто переполнены, а забиты русскими шпионами-русофилами!
Впрочем, по свидетельству самих узников, количество заключенных не было постоянным и как уменьшалось, так и увеличивалось в соответствии с обстоятельствами.

Что касается смертности. Приведу такой пример. Только с ноября 1914 по январь 1915 года из-за антисанитарных норм, эпидемия тифа унесла в Талергофе около 3 тысяч человеческих жизней. Вы все это найдете в Альманахе.
Не сложно понять, что цифры Википедии («только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных) не отвечают действительности. Первую партию заключенных (осенью 1914) вообще привезли на голую землю, огражденную колючей проволокой.

Что касается бегства населения.

Как я уже говорил, зарегистрировать всех беженцев было немыслимо. В том хаосе это было просто технически невозможно.
Но, чтобы понять масштаб трагедии приведу несколько фактов.
По свидетельству канцелярии генерал-губернаторства, только ЗА ПОСЛЕДНЮЮ НЕДЕЛЮ перед сдачей австрийцам Львова, русскому населению Галиции было выдано 10926 пропусков (!) для въезда на территорию России.
В самый момент отхода русской армии вообще люди бежали без всяких пропусков.

Вот что писал А.Деникин о том, как это происходило:

«Помню дни тяжкого отступления из Галичины, когда за войсками стихийно двигалась, сжигая свои дома и деревни, обезумевшая толпа народа, с женщинами, детьми, скотом, скарбом… Марков шел в арьергарде и должен был немедленно взорвать мост, кажется, через Стырь, у которого скопилось живое человеческое море. Но горе людское его тронуло, и он шесть часов еще вел бой за переправу, рискуя быть отрезанным, пока не прошла последняя повозка беженцев».

С уважением,
Андрей.

Нерусский [29.05.2007 18:12:59] (IP: .---.---)

Двоякое чувство после прочтения. Не сразу понял почему. Понятно, что госпропаганде «великодержавного»(с ухмылкой) Киева нужно предложить разумную контрпропаганду. Что Вы и пытаетесь делать. Наличие длинного списка ссылок на источники предполагает определённую отстранённую «научность». А реально на выходе у Вас одни негативные эмоции. Откуда столько ненависти к украинцам (малороссам, южным русским…)? Не в польских ли корнях дело??)))

Что в сухом остатке?
1. Язык и нация формируется в том числе и под влиянием власти и других политических сил. Внутренних и внешних. Ясный перец. Ну и что?
2. Язык есть, вполне устойчивый, мелодичный, красивый и развивающийся. Вас это беспокоит? Не чешите)))
3. Не надо смешивать людей и поставленную из-за границы (какой сейчас? восточной или западной?) центральную власть. Слабое запуганное постнквэдэшное общество пока не способно установить свою власть. Так в России такая же проблема. Движение вперёд есть? Наверное, да. Причём тут тупые басни про русо-украино-фило-фобов и прочие издержки госпропаганды? Честнее надо быть, товарищъ.
4. Не надо бояться противопоставлений русских и… русских))) Знаете, на Урале, тоже говаривают, что они не русские, они «уральцы». А в Донской республике – донские казаки. Ну и что? Сейчас отделилась от Москвы Украина (Малороссия, Юго-Запад…) Завтра Урал, Поволжье или Дон. А послезавтра, даст Бог, разберутся и объединятся. Жизнь идёт. Не нужно так бояться и уж тем более так ненавидеть.

неуч [29.05.2007 19:22:04] (IP: .---.---)

Так, пять копеек... Когда споришь о "чем-либо" - сторонники "свидомой" точки зрения любят съезжать в сторону. К примеру, когда говорим о экономике, коррупцЫи итп - народ начинает говорить: а ВОТ В РОССИИИ!!! Весьма любопытная метода вильнуть хвостом. Увести вопрос в сторону.
А ведь суть написанного Ваджрой сводиться к тому, что «украинцы» - это проект, реализованный для ослабления России. И что «украинцы» есть те же, самые русские, которые «попали под этот проект». И можно было бы «простить украинцев», если бы в результате реализации этого проекта, они бы «что-то поимели» от этого проекта, кроме головной боли, собственного обнищания, реального и культурного вымирания. Если бы при уничтожении России, Украине и ее обитателям «что-то отвалилось». Но ведь уничтожение России – есть уничтожение «украинцев». Ведь они, как выполнившие «грязную геополитическую работу» - пойдут в расход. Им светит то, что светило по планам Гитлера во второй мировой – роль рабов, людей второго сорта, с «зачисткой их территории» для проживания кого угодно, но не «украинцев». Украинцам светит «тайга» и «пушечное мясо». И логика тут та же. Украинцы, называйте их как угодно, русскими, малороссами или «украинцами» - это есть русские. И все русское, не укладывается в «западный проект». Потому что, все русское умудряется в самых страшных условиях – выживать, восставать и становиться от этого сильней. И этим можно гордиться, а не надуманной историей.
Но «украинцам» проще поверить во что угодно, в волшебство, в золотой дождь или клад гетмана. Но только, не в то, что в мире за тысячи лет ничего не изменилось. Что не ждали и не ждут. Что будущее можно только создать самому, а не перекачать, как фильм с диска на диск. Что в мире, все имеет свою цену и не бывает бесплатным. Что куплены не они, это слишком дорого. А их генералы. С потрохами. А «маленький украинец» - это мясо, мясо украинского проекта. Антирусского, а следовательно антиукраинского. Что не бывает равной дружбы между богатым и бедным. Что союзник – это находящийся в равном положении. А не на уровне, принеси-подай, что ждет нас в союзе с Европой. Что в России, СССР, украинцы, малороссы – были равновеликими, равноценными. Что все проблемы России, как и ее достижения были нашими, общими. И что не было никакого желания губить избирательно украинцев в голодоморах, быковнях и гулагах. Что русские страдали точно также. И желательно ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, что тогда это был тот же «проект». Революции в Российской империи. И мы клюнули тогда на этот проект. А дальнейшее, в виде репрессии, голода, - было следствием. И мы несем общую ответственность, за нашу общую историю. И то, что происходило в России в Горбачевско-Ельцинскую эпоху, как и в эпоху Кучмы-Кравчука, это тот же проект. Это тот же сценарии. Вместе с Чечней, приватизацией, историческим самобичиванием и поднимающим голову национализмом, фашизмом.
Нам нарисовали цели, либо недостижимые, либо ложные. И украли главное, без чего нас ждет – развал. Историю. Нам сунули фальсификацию, как фальшивые доллары. Которые имеют хождение только внутри страны. Я изучил «альтернативные» истории других республик. И удивительно, что история «свидомой» Беларуси, конфликтует с историей «свидомой» Украины. И поверьте, что в другом политическом раскладе, подобное писалось бы в Истории России. Что украинцы – были оккупантами! И дело в том, что все эти «истории» пишутся по одним и тем же лекалам, неоколониализма. И говорить надо правду: нас разделяют. Нам внушают ненависть друг к другу. Чтобы мы никогда не пережили эту феодальную раздробленность. Чтобы били друг дружку, искренне. Но не понимая сути, что убиваем сами себя. Своих. Тех, без которых нам не подняться. Не выжить. Можно раскрыть экономический аспект, почему нам надо быть вместе. Духовный и культурный. Геополитический. Но для начала, надо понять природу вопроса. Надо определить ту цель, ради которой мы будем полемизировать в поисках истины. А цель – развитие духовное и материальное человека. И ради этого «маленького человечка», мы должны определить свои приоритеты, союзников и пути развития. Да, бог с ним «украинцем», если бы отдельное развитие ему сулило нечто большее, чем в союзе с русскими. И бог с ним с «украинским мифом», если бы это было «лекарство», а не яд уничтожающий украинцев. Украина – это антиукраинский проект. Вот в чем дело. И надо не спорить с историей. Не опровергать ее. Не выбеливать или вымарывать. А воспринимать ее, такую какова она есть. Ну не спорю я с голодом. Я его знаю. Из рассказов своих дедов. И с репрессиями не спорю. Спорю лишь в том, каковы масштабы и каковы цели. Каковы причины и первопричины. И причины не лежат за год, за два до события, а гораздо глубже. Только в указанные периоды все сошлось в одной неизбежной точке. Не поняв этого, мы не поймем себя и не избежим повторения в дальнейшем.
Ну был Телергоф! И надо быть честным, что в другой ситуации, возможно… Русские, украинцы – повторили бы это же самое. И повторили. Так выселял Сталин «неблагонадежных» поляков, украинцев и прибалтов. И это надо признать. Война не прекращается. И методика ее у всех одинакова. И у «просвещенной Европы» с Америкой. И у Русской империи с наследником СССР. И не надо идеализировать одну сторону. Там все были хороши. Просто кто-то проиграл в этой войне. Германия в Первой и Второй. СССР – в третьей «информационной». И получили мы историю ПОБЕДИТЕЛЕЙ. И паскудаство в том, что УКРАИНЦЫ в этой войне не победители, а ПРОИГРАВШИЕ. И это не их история. А история для УКРАИНЦЕВ маде ин США и Канада.
Сегодня вершиться Телергоф – по отношению к русским в Украине. Маленький, бескровно естественный. И по отношению к украинцам, тоже вершиться. Ведь не только русские покидают Украину, не только гибнет русская культура в Украине. Гибнет УКРАИНСКАЯ КУЛЬТУРА в Украине. Ну хоть до нее то должно быть дело? Ведь не угрожает культурный русский – Украине! Угрожает – бескультурье, не имеющее национальности. Ведь мы превзошли все показатели УРСР только там, где гордиться нечем. В бедности, в жлобстве и количестве матов на душу населения. Ведь то, чему мы радуемся, заложено при Советской власти. Посмотрите на наши дома! Они все образца 60-80-х годов. А те, новые, это все домики от распила промышленности образца 50-80-х годов. А что мы создали за это время? Ведь мы обманываем себя в том, что у нас есть достижения. На нашем дворе поздняя осень. И то, что мы видим, это поздние плоды того, что посажено в СССР. И если мы сегодня не посеем, не одумаемся, то будет голод. Ведь Кличко, Клочкова, футбол и то немногое, чем мы гордимся – безвозвратно уходит. Как и наука, культура, экономика и простите – канализация.
Пришла другая эпоха. Мы забыли, что такое селекция человека. Что такое его реализация. Ведь торговать прошлым – слишком долго не получиться. И сегодня, только единицы задают себе вопрос: почему имея многое, мы не ценили его? Ведь тогда – мы знали, что нам должны! Цены, здравоохранение, образование. Минимальный пакет, того – что мы должны были получить. Простой украинец может себе построить дом, когда кирпич стоит гривну-две-три? Наши отцы ждали квартиру десять лет. Но ее получали. И не потому, что государство – не хотело. НЕ МОГЛО. Потому, что пережили революцию, с ее опустошением. Войну, когда не полстраны не осталось живого дома. Но наши отцы жили в коммуналках. Сейчас, миллионы живут на улицах и в вагончиках, в съемных квартирах. Но никто не задет себе вопрос – ПОЧЕМУ! Почему в своей стране я не могу позволить малого? У нас что снова война? По последствиям – ДА! Вы скажете это рынок? Хреновый рынок, если он ставит под угрозу существование народа! Это «плохие» правила, когда я не могу позволить себе построить дом. Даже мазанку!!! И какая тут демография, с таким настроением.
Нам говорят о реформах. Но если бы они РЕАЛЬНО замышлялись, то они бы уже прошли. А пока задача реформ – развалить всю государственную систему. От армии, СБУ и МВД до системы образования.
Вот так вот, братья славяне. Надо определяться с кем Вы. И за кого. Любой аргумент, способ – приемлю, если он приведет к цели. Вплоть до самых «крайних». Но только разумных, адекватных и четко просчитанных. Не «углубить и расширить демократию», а конкретных. Ей богу, не доживете Вы до Евросоюза. Не перепрыгнуть, что бы не упасть в бездну. А проводники, они и без Вас – уже в Европе. Они с деньгами. А Вам без денег, как до Парижу раком. Хотите? Идите. Вот так, о главном и больном.

arsen [30.05.2007 12:23:32] (IP: 213.85.---.---)

Спасибо, Неуч. Хорошо сказал. Вот только "враг пришёл, чтобы убить, украсть и погубить..." Воссоединиться восточные славяне могут не на основе "малого панславизма" - уж слишком тут каждый ждёт выгоды для себя. Мол, пусть всё пропадом, а я вот как-нибудь упрячусь, сделаюсь маленьким, но выживу... Слишком много ненависти у галичан по отношению ко всему русскому (это уже на подкорочке выжжено), слишком серьезно продуманы и профинансированы проекты, направленные на разделение народов Руси, отчуждение территорий и.т.д.
Я сам был в прошлом крайне "свидомым" - молодым и глупым... Считая себя "правильным националистом", не переносил "быдло" с его суржиком.
Настоящая переоценка ценностей, изменение мировосприятия, а, отсюда и другие выводы, вытекающие из анализа, казалось бы, того-же материала, произошла во мне только после того, как я уверовал во Христа.
Только вера помогает увидеть мир не как хаос, где главенствует анархия, а как стройную, сбалансированную Систему, почувствовать боль Творца, который любит и жалеет своих нерадивых детей. И, только напитавшись этой Его любовью, можешь сам проникнуться любовью к ближнему, к брату своему...
Да, мы белорусы, украинцы, русские - самые близкие братья!!!
Есть враг, который хочет нас разделить. Этот враг - не конкретный человек, правитель, политик, страна или даже союз стран, хотя громадное количество "великих" мира сего сознательно или неосознанно работают на него.
Наша задача - осознанно противостать ему во всех сферах человеческой жизни. Не поддаваться на его козни. Чётко определять, откуда "ветер дует", кто хочет разделять и властвовать. Кто сеет ветер. И по носу его, его и его приспешников.
А он ведь - трус! Противостань - и убежит!
Ведь кто против нас, если с нами ГОСПОДЬ!!!
Не пропадём, славяне! Только пустите Его в сердца свои!

Командор [04.06.2007 18:58:19] (IP: 91.124.---.---)

Последние три мнения меня порадовали (близки они моей душе), особенно "неуч" с коим я бывало вступал в словесную перепалку. Ну небыло Украины пару сотен лет тому назад, а сейчас есть и никуда от этого уже не деться. А вот различные негодяи и авантюристы спекулирующие на подобных вещах (а по сути во всех сферах жизни) были, есть и будут есть - причем всегда за счет других (решить подобную проблему только на законодательном уровне невозможно). Будем надеяться что в будущем братские народы преодолеют навязаные им разногласия и если не обьединяться то хотя-бы не будут видеть в друг-друге врагов.

Проигранный [04.06.2007 23:23:04] (IP: 193.108.---.---)

Полностью согласен с Неучем: "Украина – это антиукраинский проект".

В результате современного голодомора население Украины сократилось с 51,7 млн. человек в 1989 году (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng89_reg1.php)
до менее, чем 46,5 млн. человек на начало этого года (http://www.ukrstat.gov.ua – Перейти: "Статистическая информация", затем в "Демографическая ситуация" и затем в "Население (1990-2006)" – это современная Руина.

Мы один народ – русские.

Вся эта языковая и политическая возня – круги на воде, мешающие простому человеку заглянуть вглубь и понять суть происходящего.

Противоправный характер общественных отношений в Украине и в России очевиден для всех тех, кто осведомлен об объективных закономерностях процесса их формирования и развития: вопиющая социальная несправедливость, перераспределение национального дохода в пользу меньшинства является стержнем организации жизни нашего общества.

Каждый "гражданин незалежной Украины" ежегодно отрабатывает властьимущим подонкам не менее 500 долларов: 46,5 миллионов горбатятся в шахтах, карьерах, доменных цехах и на полях, чистят туалеты от Португаии до Польши, торгуют телом в борделях всего мира ради того, чтобы 3 - 5 тысяч негодяев возместили себе 5 млрд. долларов НДС, украли 5 млрд. долларов на газовых махинациях, присвоили 20%- 30% бюджета (еще не менее 5 млрд. долларов) и т.д.

Отрабатывают все украинцы, поголовно: и те, кто только родился и те, кто подыхает на пенсию в 300 гривен.

А "элита" - ахметовы, гайдуки, коломойские, таруты и проч. - висит на англо-саксонской офшорной дыбе отмывания и легализации преступно нажитых капиталов и послушно выполняет команды хозяев.

Прожившие сознательной жизнью последние 20 лет, начиная с перестройки, должны понимать: следующие 20 лет такого "развития" приведут нас всех в Ирак, где перед лицом "смертника", или "рыцаря=демократизатора" - наемника - будут равны и депутат и бизнесмен и простой работяга.

И самое страшное: смерть и позор будут преследовать на каждом шагу наших детей..., которые виноваты лишь тем, что имеют таких родителей - нас. И наши дети будут каяться не только за оккупацию Венгрии в 1956 и Чехословакии в 1968, но и за морские походы запорожцев в Турцию.

Единственный выход - это перераспределение властных полномочий, на основе научных знаний:

В.С. Нерсесянц
http://civilism.jino-net.ru/maniferst.html

Д.Львов
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/12/28/0000201300/02-Lvov.pdf

http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/07/26/0000216948/07-Lvov.pdf

Н.Петраков
http://www.mnje.com/IV/02%20Nikolaj.pdf

С.Капица
http://www.polit.ru/science/2006/03/20/kapis.html

Т.Заславская
http://www.socio.ru/wr/2-02/Zask&Shab.htm - описание схемы №1 неправильное, начиная со связи 7 (перепутана с 9), додумывайте сами.

неуч [05.06.2007 17:22:20] (IP: 77.122.---.---)

Спасибо, товарищи на добром слове. Но вынужден с Вами полушутя не согласиться. У русских самый популярный вопрос «Что делать». При этом усидчивости не хватает разобраться и ответом на этот хитрый вопрос. Первая мысля либо тупо расхреначить «систему», либо разобрать до винтика. А дальше сами знаете что следует… И вроде бы история должна учить уму-разуму. И даже спустя годы открывается, что «ответ» не сам в голову залез, а надоумили… Но что разхреначено топором, не склеить пером… В общем, мне так хочется, что бы у Вас рядом с вопросом «что делать?» - стоял вопрос «что дальше?».
Еще не мешает ясно и четко представлять цель для сограждан, ее реалистичность в исполнении. Четко отдавать себе отчет, о возможных побочных явлениях. И взвешивать – положительный эффект и отрицательный. Типа чего больше. Тут есть проблема в том, что весов на всех не хватает. И потому – кто на что горазд. Типа, давайте сделаем, вроде – хорошо смотрится. А потом, ну знаете… Чем заканчивается строительство, без проекта. Дерни за веревочку – болт и отвалиться. Что очень характерно для Украины и ее обитателей.
Уберите «олигархов» - что дальше?
Раскрутите маховик русского национализма – что дальше?
Вы можете за «а» - сказать «б»? И не то «б», которое Вам нравиться, а самое реальное. То, что будет потом объяснено Вами «злым роком», «дураками и дорогами», «климатом» и «изменами».
Зачастую глупость идет рядом с благими намерениями. Россия 90-х недалеко ушла от Украины. Только Россия в 98-м году вкурила, что и куда и к чему приводит. И тихим «Гб-стским» сапом пошла рулить свою игру. А украинский менталитет – живет в плену иллюзии. Нам помогут, нам принисут! Ага, Боинг будет инвестировать в «конкурирующую» фирму Антонова. Ага, будут развивать тут аэрокосмическую отрасль. Ага, высокие технологии. Ага, инвестиции… Я вообще, недоумеваю как народ хавает весь этот бред. Уже как 20 лет кормят одной и той же лебедой, аж печень больше головы стала, а нашим баранам все невдомек – что все это трава для пролетария. Так шо хлопцы – задавайте вопрос чаще «что дальше?» и к чему это приведет. И тогда очень хорошо думайте… Оно вам надо? Ну придете Вы в Европу, а что дальше? Что займемся выращиванием бананов в степях Украины? Ну были Киргизы в ВТО – пойдите спросите их, как им с этим счастьем! Вы что думаете вы удачливей других? В казино – удачи на всех не хватает. Единицам везет и то вовремя на рывок не успевают. И так по каждому пункту. Слава богу «цикл Ваджры» эти вопросы осветил. И даже возразить оппонентам – нечего. Но… Как говориться, пока мужик на грабли не наступит, шишка не выскочит.
Если есть желание разбираться, то давайте очистим свой словарный запас от слов паразитов, которые давно утратили свой истинный смысл и стали орудием манипуляции массовым сознанием. Свобода слова, рынок, демократия, интеграция… Все это для приезжих.

Проигранный [05.06.2007 18:18:53] (IP: 193.108.---.---)

Я "по национальности" смесь украинцев и поляков, и живу в Украине.

Но по сути, по мировосприятию я русский.

И В.С.Нерсесянц родился в Нагороном Карабахе, но был и будет русским по сути.

Уважаемый Неуч, ответы на "вечный" русский вопрос "Что делать?" даны - они изложены в вышеуказанных работах.

Я подчеркиваю - научных работах, они "снимают" основные противоречия: между собственниками и несобственниками,между сущностью права и его явлением.

Эти ответы дают представление именно о том, что делать сейчас и что делать дальше: жить, работать, осваивать Сибирь и Дальний Восток, рожать детей, водку пить по-поводу...

Что касается "слов для приезжих", то я с Вами согласен: их настоящий смысл "закрыт" для современного украинского обывателя.

Ведь базовых принципов демократии всго три: свобода, равенство и справедливость. И друг без друга они пустные слова.

И пресловутая "Свобода слова" - это не базовый принцип демократии, а всего лишь одно из ее следствий.

И "Рынок" в чистом виде - это дикость.

И "Интеграция" совсем не синоним равноправного сотрудничества.

"Паразитом" можно сделать любое слово, если извратить его смысл - настоящий нужно доводить до людей.

Я не настаиваю, я советую - прочитайте, и не пожалеете.

Проигранный [05.06.2007 18:26:53] (IP: 193.108.---.---)

Хохол, Юг Украины [05.06.2007 18:45:23] (IP: 193.109.---.---)

Аффтара почитывали,да-с. Как бы вы знали дорогие москали как здесь всех на Украине задолбали такие как аффтар и аффтар лично. Как началось обсасывание этой гнилой темы с выборов 2004 (с подачи вашего кстати технолога Павловского, хоть и нашего земляка)так остановиться не можем.

Проигранный [05.06.2007 18:53:17] (IP: 193.108.---.---)

неуч [05.06.2007 19:06:56] (IP: 77.122.---.---)

как бы ты знал, Хохол, как достали на Украине - эти петлюровцы и им подобные воришки и жулики. С подачи вашингтонского обкома. И им ссы в глаза, а вся длин них божья роса. Ибо не стыда не совести. Руина... Им свалить у канады, да ныть там о утраченных возможностях, обманутой украине... А народу все это дерьмо с улиц, да ушей разгребать. И так не хочется, чтобы из детей - делали дибилов одноклеточных. И хочется просто нормально жить, с нормальными людьми. И даже в незалежной Украине. Только без всего этого шизофренического бреда. Без этой тотальной лжи. Может Вас это устраивает, а мне с подачи Ваших технологов надоело. Когда "приехали тут" и рассказывают каким должен быть лоб, глаз и мой моральный облик. ей богу, мне КПСС - так мозги не задалбывало, чем все эти жулики.

Проигранный [05.06.2007 19:16:45] (IP: 193.108.---.---)

Не получится в "незалежной" - нет объективных условий, профуканы старшИной - самым страшным явлением в нашей истории.

Главная тенденция всемирно-исторического процесса - поляризация на "развитых" и "не способных к развитию".

И скорость этой поляризации растет.

неуч [05.06.2007 19:46:05] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный. Конечно не получиться. И не надо себя обманывать. Процесс - необратим! Потому и даже. Ведь на "старте" незалежности - "патритов" было больше. И реальных ,а не обдолбанных пропогандой, как сейчас. Камень брошен... Усе.

Нерусский [06.06.2007 12:24:54] (IP: 217.175.---.---)

Чего так пессимистично? Понятно, что идеально «незалежной» не будет. А кто сейчас такой уж «незалежный»? Россия? США? Да вы посмотрите, как штатами крутит тот же Израиль и какое влияние оказывают другие. Мир сжимается в информационном смысле и взаимовлияние будет нарастать. Конечно, неприятно, когда всю власть в стране назначают то в вашингтонском, то в московском обкоме. Надо крепнуть, учиться и думать, а не ныть, слюни распускать и искать кому б отдаться подороже – Черномырдинам или Саланам (найди десять отличий).

Кацаподав [06.06.2007 12:35:21] (IP: 91.124.---.---)

аффтар, убей сибя апстену кремлевской башней, мразь фєєсбєшная.
Почитай своего земляка Сенкевича - кого в "Огнем и мечем" називают русинами. И воеводство Руское почему-то.
И вспомни, дерьмо собачье, когда Кацапстан(московия)стала называться Расеей.
вряд ли вспомнишь, и не подумаешь - нема чем.

Командор [06.06.2007 18:28:55] (IP: 91.124.---.---)

Я смотрю что кто-то всегда считает, что для принятия идиотских решений или целенаправленной пропаганды, всегда присутствуют штаты или кремль, а то и все в куче. А приходила ли кому-нибудь мысль, что политикам в их идиотизме (точнее заработать для себя не брезгуя ничем) внешняя помощь не нужна. За внешней помощью обращаються только чтобы опять залезть в карман народу когда своиже гребут но больше причем понаглее и неболее.

Нерусский [07.06.2007 10:55:53] (IP: 217.175.---.---)

Ага. Штаты и кремль всегда присутствуют. И их вклад в принятие решений колеблется от 0 до 100%))))) Вот присутствуют ли марсиане? немножко сомневаюсь. А штаты и кремль - точно. Да и много кто ещё.
Что касается "ограбленного народа". Хватит надеяться и полагаться на кого-то в киеве (вашингтоне, москве, телявиве, телевизоре и т.д.). Надо себя, свою семью, своих друзей начать чуть больше любить и уважать. Во-первых. Для начала.

Проигранный [07.06.2007 11:51:40] (IP: 193.108.---.---)

Да, Нерусский...

Как говорится "думай о хорошем...", или "ты сам хозяин своей жизни".

Ну, полюбит шахтер из Тореза своих еще "чуть больше", и что, шахты снова заработают? Их там было 5, а осталась 1 и та на ладан дышит.

А раньше этот шахтер своих не любил?

А Ваше заявление - то ли эзотерическое, то ли протестантское: "КАЖДОМУ СВОЕ".

Это не православие точно.

А насчет "ограбленного народа" то он действительно ограблен и вымирает - 5 миллионов человек за годы "незалэжности". И ведь войны не было.

Ну, каждому воздастся по делам его – посмотрите что будет когда Ваше нынешнее теплое место достанется другому...нерусскому... – жизнь она круглая.

И как Вы после этого еще сильнее начнете любить своих близких… И особенно как они Вас будут сильно любить.

неуч [07.06.2007 13:55:04] (IP: 77.122.---.---)

существо проблемы осталось незамеченным:))) И то радует...

Нерусский [07.06.2007 14:03:10] (IP: 217.175.---.---)

Спасибо за пожелание)) За тёплое место будем бороться.
И не надо приплетать вопросы демографии. Там всё сложнее, чем в телевизоре.
Шахтёров реально жалко. Тяжёлый благородный труд оказался никому не нужным. Переквалификация в зрелом возрасте - очень нелёгкое дело. Почти невозможное в плотном конкретном регионе, где поколениями это складывалось. Причём здесь национальность, язык или синие-жёлтые, чы какие там? Не кажется Вам, что вектор их недовольства и нытья направлен не в ту сторону?

Проигранный [07.06.2007 16:55:21] (IP: 193.108.---.---)

Уважаемый Нерусский!

Я Вам не желал потери теплого места, но объективный прогноз развития ситуации говорит о том, что теплые места в недалеком будущем потеряют 99,9% занимающих их сегодня – просто этих мест не будет в природе. И переквалифицироваться можно будет только в бомжа, или казака – отложенную на черный день 20-ку зелени еще надо донести до границы "цивилизации", не потеряв по пути детей. Но туда пустят?

Насчет сложности вопросов демографии замечу, что сложны общественные отношения вообще и любая их отрасль в частности. На эту тему из последнего мне понравился А.Гафуров: http://lit.lib.ru/g/gafurow_a_a/text_0010.shtml

Но для исследования проблем существует системный анализ, а для выработки и реализации их решения – системный подход.

Так вот я согласен с анализом и предлагаемыми решениями ранее указанных мной авторов и источников.

Повторюсь: основным препятствием решения наших проблем является противоправный характер общественных отношений – перераспределение национального дохода в пользу меньшинства. В пользу горстки подонков, и в России тоже.

Ярким примером являются, например, суммы расходов бюджета на "реструктуризацию" угольной отрасли Украины – не менее 1 млрд. долларов – которые просто разворованы.

С этой точки зрения действительно все равно кто какого цвета.

Но системное решение обязательно должно содержать и пункт о воссоединении в единое государство. Объективных (независящих от воли людей) препятствий этому нет – ведь все равно кто какого цвета. А существующие препятствия субъективны – интересы горстки воров.

Командор [07.06.2007 19:05:30] (IP: 91.124.---.---)

Нерусский, ты прав в том что вовсем виноваты марсеане аль другие инопланетяне. Существует тайный заговор целью которого являеться сталкивания противоположных мнений. интересов, народов-государств для полномаштабного самоуничтожения человечеством самого себя и для прихватезирования остатков результата его деятельности. В подтверждение этой мысли можно привести показания сотен тысяч очевидцев наблюдавших НЛО и самих инопланетян. Лидеры всех государств (особенно ВВП) попали под их влияние и содействуют им вовсех их мироприятиях.
Так что пора перестать мыслить земными масштабами и пора переходить к галактическим. (вот можно будетьс развернуться)

Нерусский [08.06.2007 12:46:54] (IP: 217.175.---.---)

Командор, не смешно.

Проигранный,
мне кажется, что ключевая заноза в Вашей... голове (и не только в Вашей) это слово "перераспределение". Давайте перераспределять! а потом, естественно, будут обиженные, и опять будем перераспределять. Ага.
Например, дали 1 млрд. долларов и неправильно его "перераспределили". Надо перераспределить правильно. Не в пользу «меньшинства», а в пользу «большинства».
Подумайте, а почему «меньшинству» достаётся больше? Реально. Может потому, что его (этого «меньшинства») больше и есть. Не количество… голов. А качество… не знаю чего. Скажем условно – силы (условно, Вы скажете – наглости, бесчестия, тоже правильно). И сколько бы Вы (мы) не перераспределяли, у них всё равно будет больше. Согласны?
И география здесь вторична. Единое государство, не единое государство. Это играет большую роль, но не определяющую. Определяющую роль играет самочувствие людей. Согласны они, что «меньшинство» наглых (смелых) у них отбирают что-то важное? Продолжают у них что-то выпрашивать и радостно обманывать себя ложными надеждами, что уж в этот раз им точно что-то перепадёт? Так и будут сидеть в дерьме, бегать по «майданам» и «выборам» и радоваться не своим личным реальным достижениям, а потоку мыла в телевизоре. Ах, розамария и донпедро. Ах, как вчера бы я у савика ответил бы этому гаду - лучше, чем даже сама пани юлия вольфовна жириновская. Ах, ах. А 1 млрд. долларов уже где в это время? правильно.

Проигранный [08.06.2007 14:49:05] (IP: 193.108.---.---)

Уважаемый Нерсусский,

у каждого свои дырки в голове, или как Вы сказали "заноза".

А распределение - это научный термин (экономическая теория, политэкономия) - стадия процесса расширенного воспроизводства. В Яндексе в словаре есть, можно ознакомиться.

неуч [08.06.2007 16:30:20] (IP: 77.122.---.---)

Чес слово. Побродив по-инету, начинаешь сомневаться в собственной адекватности или адекватности собеседников. За последние 20 лет, общество штормит в пристрастиях. То, все носились с разгосударствлением собственности, теперь носятся с передачей в руки народа. Вчера всю колбасу съел КПСС, сегодня олигарх. Но это не меняет сути. Виноват, кто-то, кроме Вас лично. В руки кого Вы хотите отдать страну, науку, промышленность? Я не говорю о том, что само перераспределение вызовет бурю, сопоставимую с революцией. Могу пофантазировать – что блага и орудия перейдут бескровным путем в руки «народа». Но кто этот народ? Не абстрактный, русский или россиянин, а конкретный руководитель? Тот, кто ответственно и добросовестно, компетентно, профессионально будет исполнять волю «народа» в его же, народа благо? Большинству из Вас я бы этого не доверил. Не обижайтесь, но Вы в большинстве своем, не можете осознанно управлять ни словом, ни ручкой. Ответственно и профессионально. Поделили. А что дальше то будет? Как Вы будете этим управлять, как добьетесь эффективности производств, выпуска конкурентноспособной продукции? Одно из ключевых заблуждении заключается в том, что даже если Вы измените систему внутри страны, но Вы не можете изменить мировую систему. Которая, работает по другим принципам, глобальным, рыночным (фи, не люблю это слово, трактуют все кому не лень и каждый думает свое). И Вы будете проигрывать всему миру во всем. В качестве, цене… Вы можете устроить «культурную революцию» Мао, раздать каждому по домашней доменной печи, но Вы никогда не добьетесь прорыва. Как Вы собираетесь конкурировать со всем миром, в выпуске продукции, если Ваш рынок в сто раз меньше, а следовательно во много раз меньше Вы сможете выделять средств на научные разработки, на производство, на обучение и селекцию персонала. И все это скажется на цене продукции, на ее качестве. Я это пишу, опережая Ваш ответ «на то, что мы не допустим к себе конкурентов» и сами будем делать все, как делала молодая Советская страна. Ибо ничего другого, Вы сказать не можете. Поставив занавес, а ничего другого Вам не остается при данном сценарии, Вы будете пичкать население машинами 20-ти летней давности, и прочими атрибутами каменного века. И поверьте, конкуренты из «глобального проекта», сделают все возможное, чтобы Вы в современных условиях не получили нормальные и передовые технологии. Не вышли бы на международный рынок с чем либо, кроме сырья и продукции низкого передела. В результате «сбычи мечт» Россия упрочит свое технологическое отставание и даже разовьет его. Благо опыт есть и пример, Северная Корея. Если тут есть люди, хоть на долю причастные к бизнесу, производству – то они прекрасно понимают о чем я говорю.
Может сложиться впечатление, что я большой поклонник олигархов. Упаси боже, но история так распорядилась, с нашего общего благословения. И у нас нет более способной «элиты», с точки зрения управления собственностью. Старая ушла, переродилась, а новая такая, какая есть. Просто из всех вариантов, мне менее всего нравиться «новые Шариковы», более способные к политической демагогии и экономической профанации, чем к созидательной деятельности, которая включает в себя не только личное обогащение, но и развитие производств и производственных отношении. Ибо личное обогащение – это стимул, заменить который может лишь «хорошая плетка а-ля Сталин» или «сознательность». Последствия первого мне не симпатичны, на данном историческом этапе, а на сознательность Шариковых – я не надеюсь. Ибо там «сознательность» = «свидомости», а что такое «свидомость» - Вы знаете. Это полный отрыв от реальности и прагматизма в угоду рождения «свидомого ….нца», даже посредством его же уничтожения. Это перманентный поиск врагов и оправдании. Это государство, которое сможет предложить только диктаторский способ мотивации, при этом самые активные, «несознательные» и квалифицированные – при первой же возможности сбегут из страны, как сделала это элита царской России. И мы вновь окажемся в положении, когда надо будет с нуля воссоздавать, выращивать элиту в течении десятков лет. При этом мы пройдем путь чисток, репрессии, как непременное условие оттеснения бюрократии революционного периода от управления. А это неизбежность, поскольку революции требуют совершенно других героев, чем эволюционное строительство.
Еще любопытный момент, который я вынес из общения с Интернет сообществом, то что вполне грамотные люди, владеющие словом и знающие историю, не могут провести исторические параллели. То, что история – плохой преподаватель, я понял давно. Но в обществе, должна существовать «прослойка», которая должна отдавать себе отчет, что из истории надо делать выводы. Националисты всех национальностей, революционеры должны понимать, что не они придумали «свое движение». Они есть материал, для проекта. А вот лепят этот проект, как раз те, против кого они выступают. Те, кто заинтересован в ослаблении, дроблении конкурирующих систем. И финансировались они Англией, Америкой и Германией. И фамилии этих деятелей вчера были Ленин, Каменев, Зиновьев и Троцкий. И лозунги были те же, с малозначащими поправками на исторический цикл. В России «Троцкие» – это нынешние Касьяновы, Каспаровы и Беловы. И суть их деятельности та же. Вывести Россию из состояние эволюционного развития в состояние хаоса. Без разницы к какому результату это приведет. Диктатура или «колониальная демократия». Последствия будут для страны одинаковы.
Для меня могут быть симпатичны многие декларации, экономические теории, но я пытаюсь смотреть на них с точки зрения реалистичности их исполнения. И тех возможных побочных проблем, которые не видны тем, кто их проповедует. Это идеальные схемы, которых не бывает. Поскольку не бывает идеальных реализации, как и идеальных людей.
Если кто-то скажет, что не имеет отношения к «современным Троцким» - охотно верю. Просто сегодня одним Троцким не обойтись. Суть в том, что позиции «власти» ныне слишком сильны, чтобы «всковырнуть» ее одним Троцким. Необходима «демократическая оппозиция», в которую войдет все то, что можно собрать. От крайне правых, до крайне левых. И Вы не заметите, как откажетесь все на одной площади, втч с Вашими идеологическими противниками. Сегодня это выглядит смешно, завтра будет естественно. Настолько, насколько естественно встать на «защиту» Родины. И задача сегодняшнего дня – слепить из «Путина» - Мистер зло. Одинаково неприятное всем. Вот и все.
Вопрос в том, кому это надо и к чему это приведет? Если задавать эти вопросы и давать на них ответы, то окажется, что менее всего это надо народу России, от русских до чеченцев.
Потому, что воевать они будут между собой. Отвалившиеся республики, окажутся в состоянии «киргизов», для которых высшее достижение прорваться на стройки Москвы. Правда до той поры, пока Москва не перестанет контролировать недра или цены на них.
Ничего не светит и народам, которые ныне находятся в состоянии перманентного более 20-ти летнего кризиса.
Сегодня польское мясо, Украина и Грузия, Ставрополь, ПРО, Литвиненко, Политковская – все это звенья по реализации одного и того же проекта. И фашизм, национализм – то же имеет непосредственное к тому отношение. Как до этого имели отношения конфликты в республиках экс-СССР. Сегодня Вам готовят сиквел, только валить будут Россию. Ничего нового в режиссуре. Те же принципы.
Не идеализирую Россию, как не хочу идеализировать СССР или царскую Россию. Но мне одинаково неприятны февраль 17, август 91-го и то, что планирует выйти на финишную прямую в 2008-м. Можно было бы плюнуть на «пишущих» тут, если бы не плодили они «настроения», которые подталкивают описанный сценарии. Повторюсь, я не против того, что Вы предлагаете, я не хочу ощутить на своей шкуре то, к чему это приведет. Не хочу я еще раз пережить революцию и гражданскую войну.

Командор [08.06.2007 19:00:18] (IP: 194.44.---.---)

Уважаемый Неуч, вот начинаю я в вас разочаровываться, вроде и правильно но такое ощущение что происходит подмена понятий "Все хреново, извесно благодаря кому, но лучше их не торогать поскольку будет еще хуже". Хуже будет всеравно и чем больше бездействовать тем больнее будет преодолен пик хаоса и анархии (даже в построеной ВВП вертикали власти). Вот вы говорите что из него делают "мистера зло", а чего он хорошего зделал? Я могу лиш привести в его пользу оди пример (долгосрочный контракт по закупке газа) причем считаю что это просто случайность, поскольку интересы России тут просто совпали с интересами Газпрома, акционером которого ВВП и являеться. Больше позитивных случаев такого масштаба припомнить немогу (напомните, вдруг ошибаюсь), а вот негативных запросто и в таком количестве что напоминать не имею желания. Думаю что и идеала не существует, но это не означает что к нему ненужно стремиться. А вот к 2012 году экологами, в следствии потепления, предвещаються такие катаклизмы что политические в сравнении с ними просто ерунда. Отсутствие четко скоординированых действий институтов власти в таких ситуациях, а также дифицит сырья в некоторых областях (на то время уже будет четко выражен), создадут такие отношения между властью и народом мало не покажеться.
Полагаете что лучше всетаки оставить все как есть?

Проигранный [08.06.2007 19:50:19] (IP: 193.108.---.---)

Насколько я понимаю, Неуч прошел через наши "реформы", начиная с перестройки, будучи кормильцем семьи (могу ошибаться).

Но, уважаемый Неуч, дальше будет только хуже - консервация сложившихся отношений ведет не к решению проблем, а к их усугублению, к обострению противоречий.

Это как болезнь, которую не лечат.

Главное противоречие - СОБСТВЕННОСТЬ. Она получена нелегитимно и каждая новая власть будет ее отбирать и раздавать своим и снова нелегитимно.

Ну что Вы "Криворожсталь" не помните? Зачем его было продавать? Не нем "присосок" сидела куча украинских и то 1 млрд. прибыли давал, уголь наш покупал и т.д.

И исправлять ситуацию надо обязательно.

Наши "великие" воры висят на подвесе как в кукольном театре и соскочить, к сожалению, не могут – если народная власть объективно оценит имеющиеся ДОКУМЕНТЫ о приватизации, перечислениях в оффшоры и прочих подвигах с точки зрения УК, то "сядут уси".

Ситуацию может изменить Общественный договор, в котором нужно несколько человек сделать неприкасаемыми (амнистировать) за РАНЕЕ СОВЕРШЕННЫЕ преступления.

Но "элита" все еще верит, что и так проскочит, типа как рома абрамович.

Но толку от миллиардов Путина, если его начнет гонять вшивый миллионер - новый президент США (личное состояние Буша младшего миллионов 20-30).

Где он тогда будет, я думаю, ВВП понимает.

Мне интересно: когда он поймет, что его в любом случае не отпустят и перестанет Родину продавать?

Хотя бы из чувства самосохранения!

Когда поймет, что его только народ может защитить, если простит?

Неужели, чтобы это понять надо в яме прятаться как Хусйен, или на кичу-парашу попасть, как Ходорковский?

Нерусский [09.06.2007 09:51:51] (IP: 217.175.---.---)

неуч,
Ленин, Каменев, Зиновьев и Троцкий – это не фамилии, это бандитские кликухи. Каспаровы и Беловы – тоже. Надо же какое совпадение.

И всё же не всё так однозначно. То, как ведёт себя Москва (Киев) у себя в стране и порождает лёгкость всяких эксцессов. Оно бы мы бы и рады Путина поддержать, да вот только министры, менты, прокуроры, судьи, олигархи, депутаты, попы и прочие гэбисты)) Как-то не получается.

неуч [11.06.2007 14:07:50] (IP: 77.122.---.---)

Командор. Нет никаких подмен понятии. Все было очень плохо. Все это знают. Почему – вскользь коснулся. Причина, не только во внешней деятельности, но и в нас. Никто не будет спорить. Ибо если что-то упало, то значит плохо стояло. Но, теперь обсуждаем – что делать в данных условиях, чтобы добиться эффективного развития. Далее, рисуем реальность. И рассматриваем сценарии. Повторюсь – реальные сценарии, а «не мне бы так хотелось». Хотелка сломается. Проект – социализма был сломан. Распилили, раздерибанили. Плохо, но это реальность. Да, в этой реальности – вина «гарвардских мальчиков». Да, не обошлось и без местных идиотов. Да, было не честно. Но сделка была проведена. Можем ее отменить? Жестко, резко? Какие последуют последствия? А последствия будут плохие. Нас просто «заблокируют». Мы не получим ничего, из того что нам кровно необходимо. Мы забываем о технологиях, которые придется создавать в одиночку. Нас обносят «забором». Вокруг нас образуется «кордон» и нам диктуют цены на наше сырье: и Вы забываете о пенсиях, зарплатах военным – Вы встречаете «дефолт». Нарастает народное недовольство, которое сносит всех «народных радетелей» под дружное улюлюканье запада. Приходит «демократический режим», который окончательно разваливает страну. И это так и будет. И учитывайте, что ситуация совсем другая, чем была на заре СССР или во времена СССР. У нас нет ни одного потенциального союзника. Наш рынок ограничен – 150 млн. человек и еще десятком технологически слаборазвитых сырьевых стран. А в мире, уже есть Китай, Юго-Восточная Азия, которые заняли свои ниши.
В принципе, Россия придет к тому, что «придавит» олигархов. Попросит их поделиться, но для этого необходимо сумма факторов. Первый из которых – государство должно окрепнуть. Второй, должны произойти внешние изменения. Они происходят.
Что Путин сделал? Он реанимировал государственную машину, которая начинает работать. И работает. Посмотрите, на ВВП. Посмотрите на то, что производиться в России. Посмотрите на «новые заводы». Это не многим отличается от того, что создавалось при царе-батюшке. Это сборка Фордов, но смотрите на долю отечественных деталей и материалов. Сейчас страна идет к реальной продуктовой независимости. Все эти «санитарные врачи» - это мягкая форма лоббирования, это тайм-аут для оживания мясомолочного хозяйства, сельского хозяйства. И так в каждой отрасли. Сделано в России – это уже не исключение.
Насчет изменения климата – отчасти это из области озоновых дыр. Отчасти реальные природные циклы, которые не многим зависят от хозяйственной деятельности человека. В 16-17 веке было «европейское похолодание». А до этого, было «потепление». В принципе, от похолодания – Россия всегда получала Лжедмитриев, бунты и голод. От потепления – она ничего плохого не получала. А вот Европе – светит очень неприятный момент. Тем более, если наложить «потепление» на «цикл экономического кризиса».
ЗЫ. Еще раз смеюсь. «Патриоты» - участвуют в сломе «системы», вместе с своими идеологическими противниками. Уж должна бы кумеколка сработать, что «Другая Россия» - это западный проект. А от «запада» - Вам только кризисы доставались.

Одесса [12.06.2007 12:16:10] (IP: 212.86.---.---)

Все равно для меня тайна остается...
Как это так получается, что всем нерусским украинцам одели одинаковую призму на глаза. Вот Ваджра пишет (в данном случае даже не важно прав он или нет!) про "свидомых", которые за деньги или угрозы искажают язык против желания основного населения и даже украинофилов. А майданутые вопят - за что вы ненавидите украинцев! И так во всем и одинаково. Или они не способны понять что их - майданутых украинцев - фактическое меньшинство?
Без всякой злобы - вас меньшинство. И то он (Ваджра) говорит не про вас. Видят одни слова, а воспринимают другие. Или это такая особенность перевода на державную мову в реал-тайме?
Если серъезно, то самое плохое то - что свидомым подошло бы, если б они жили отдельной Западноукраинской республикой, независимой, под управлением Польши, отдавая силы на служение интересам США. Но есть и хорошее - основному населению Западной Украины - это не по душе.
В целом - главное в этом деле не заснуть летаргическим сном. Надо бодрствовать, и не превращаться в помраченных сектантов. Надо помнить - что если бы иуды рассказали правду, - что в Украине русский язык будет языком нацменьшинств, иностранным практически, что русская литература будет иностранной и классики будут с русского переводиться на державную мову, что русскоязычные передачи будут дублировать на украинский, даже просто что жители Украины и России будут иностранцами друг для друга, что именем фашистов-бендеровцев будут называться улицы, и надо чтить их память, что нам роднее Европа чем Россия, и военный блок НАТО для нас предпочтительней чем общий военный щит с Россией и т.д. и т.п., то могу вас заверить - не было б никакой Украины. Население украинской республики на ТАКУЮ независимость никогда не пошло. Так вот - будем говорить правду. И все станет на свои места. Может будет трудно. Но дело правды - святое дело.

off [16.06.2007 02:41:26] (IP: 212.15.---.---)

Что говорить, если несколько десятков новых украинских слов в школьные учебники и методлитературу для детсадов спустила канадская диаспора только в 2006г.
Историю пишет победитель. И переписывает тоже.
Сейчас "грамотно" дети не владеют никакими языками. Пора переписывать политкорректную грамматику.

асдф [19.06.2007 02:17:07] (IP: 87.162.---.---)

"умильна глядеть" скільки червоної гидоти ще є у інтернеті

асдф [19.06.2007 02:22:53] (IP: 87.162.---.---)

"умильна глядеть" скільки червоної гидоти ще є у інтернеті

Цікавий [19.06.2007 12:35:52] (IP: 213.130.---.---)

Скажіть, будьте такі добрі, якщо вірити вашій розповіді, то Українська мова це мова відносно нова мова, яка з"явилась на Західній Україні?!!!

Якщо так то дайте відповідь на одне питання-
ЧОМУ в селах центральної, східної та південної України все ж таки люди теж володіють Українською мовою (звичайно більше люди похилого віку)?
Це я знаю точно, оскільки моя знайома родом з Севастополя, яка вчила Українську в Києві, розповідала про те що її бабця читала їй КОБЗАР УКРАЇНСЬКОЮ мовою.

Цікавий [19.06.2007 12:36:24] (IP: 213.130.---.---)

Нерусский [19.06.2007 15:31:34] (IP: 217.175.---.---)

Цікавий,
та что там в селах центральної, східної та південної України. Юг РФ. Целые станицы в Краснодарском крае и др. южных областях говорят на правильном нормальном украинском языке. Можно раскрыть глаза (уши) и смотреть (слушать). А можно тешить себя всякими бреднями. Можно понять, когда ещё за деньги, как этот автор обсуждаемой пропагандистской «полуправды». А когда вот просто люди задаром предпочитают самообман реальности?

неуч [19.06.2007 16:29:23] (IP: 77.122.---.---)

учите историю, тогда вопросов будет меньше. Вспомните заселение "дикого поля", Краснодарского, Ставропольского края. И пользуйтесь наукой, как инструментом для познания, а не собственной фантазией. По существу вопроса к Ваджре никто ничего не предъявил.

Нерусский [19.06.2007 17:02:20] (IP: 217.175.---.---)

неуч,
так я не понял. Есть язык или нет?

неуч [19.06.2007 18:21:10] (IP: 77.122.---.---)

конечно есть... Вы ведь на нем говорите? :)))

Pz [21.06.2007 15:42:06] (IP: 80.73.---.---)

Я - русский, говорю и мыслю на русском. Родился и всю жизнь жил в Харькове. Украинский понимаю, но им не пользуюсь. Однако идеологически и политически поддерживаю тех, кого автор саркастически называет "свидомымы". Поэтому воспринимаю всё написанное, как заказ, выполненный к тому же черезчур топорно.

Сейчас не хотелось бы вступать в бурный диспут. Но один вопрос всё-таки хотелось бы задать автору. Я (естесственно) сталкивался в Интернете и с потивоположными статьями. Т.е. со статьями, где утверждается, что украинский (=малоруський) язык (и нация) был первоосновой, а белорусский и великорусский образовались гораздо позднее, на основе смешения с неславянскими языками (и народами). Кстати ещё в советских книгах я вычитал, что Москва и Ока - это не славянские названия. Но это так, к слову.

Проблема вот в чём. Они - т.н. "свидомые" украинофилы - используют тот же аргумент, что автор данной статьи: посмотрите в древнерусские источники и летописи. Язык, на котором они написаны более напоминает украинский. Человек, не знающий украинского в этих летописях не разберётся. И наоборот. И вот я читаю эту статью, и вижу прямо противоположное утверждение. В связи с этим вопрос - не лучше ли было бы автору вместо пустого злословья в адрес "незалежных" и их языка просто привести несколько документов IX-XI веков на "русском языке". Одна колонка - фотокопия оригинала, другая колонка транскрипция в современную кирилицу. И сразу всё станет на свои места. И читатель сразу увидит, чего там больше в том языке - "украинского" или "русского". Аргумент будет железобетонный. ;)

Я смотрю, здесь вроде как есть и представители украинофилов. К ним тоже пожелание. Кинуть ссылку на какой-нибудь документ времён Киевской Руси. Чтоб автора задвинуть на место. :)

P.S. Мой ник не имеет ничего общего с названием журнала. Простое совпадение. ;)

Андрей Ваджра [21.06.2007 21:13:46] (IP: 212.42.---.---)

Цікавий [19.06.2007 12:36:15] (IP: 213.130.---.---)

///Скажіть, будьте такі добрі, якщо вірити вашій розповіді, то Українська мова це мова відносно нова мова, яка з"явилась на Західній Україні?!!!
Якщо так то дайте відповідь на одне питання-
ЧОМУ в селах центральної, східної та південної України все ж таки люди теж володіють Українською мовою (звичайно більше люди похилого віку)?
Це я знаю точно, оскільки моя знайома родом з Севастополя, яка вчила Українську в Києві, розповідала про те що її бабця читала їй КОБЗАР УКРАЇНСЬКОЮ мовою///.

Цикавый, батенька, я начинаю уставать, повторяя одно и то же, на один и тот же вопрос граждан, плохо знающих историю. Вы уж простите, меня за некоторую грубость, но действительно надоедает.
Если вы такой интересующийся, то зашли бы на обсуждение предыдущей беседы, там я уже отвечал на этот широко распространенный вопрос.
Специально для Вас, дублирую его сюда.
Вот что написал Ваш единомышленник Monos [13.05.2007 12:52:34]:

///Все мои предки жили и я сам живу на территории бывшей Харьковской губернии///.
///Поляков здесь не было с 17-го века, а австрийцев вообще никогда. Поэтому они навязывать здесь никому ничего не могли. ///
Это в смысле языка.
А вот что я ему ответил:

Браво! Это первый аргумент, который приходит в голову моим друзьям и знакомым.)))
Не обижайтесь, но это от слабости исторических знаний. )))
Действительно, левый берег не был под властью поляков, но дело в том, что в истории Малороссии существовал период, который вошел в историографию под названием «Руина» (это, если не ошибаюсь, где-то около 40 незалэжных лет). Это период, когда Малой Русью правили самостийни гетманы, а власть русского царя была номинальной. Так вот, при их славном правлении малорусскому народу так хорошо жилось, что он просто-напросто бросал свои дома, пожитки и бежал на левый берег к клятым москалям. Бежал целыми селами! В конце «Руины» правый берег практически полностью обезлюдел!!! Заново его малороссы заселяли уже под защитой русской армии. Вы об этом без труда найдете в исторической литературе.
Так вот, распространение малорусского наречия на левый берег и даже аж до Дона объясняется как раз этой вынужденной миграцией правобережного населения. Как видите все очень просто. :)

Саме тому Ваша бабця читала КОБЗАР українською мовою. :)

И еще. Я попробую еще раз пояснить некоторые вещи, а Вы попробуйте меня воспринять.

Любой РАЗГОВОРНЫЙ язык, любого народа не представляет собой некий стандарт для всего этого народа. Иначе говоря, сохраняя свое системное единство он, вместе с тем, состоит из региональных подсистем – НАРЕЧИЙ. Совокупность наречий и составляет язык (любой язык, в том числе и русский). Наречия, в свою очередь, так же не являют некий стандарт и состоят из поднаречий. Фух...
Дальше.
На опредеоенном этапе своего развития, лучшие умы народа – ученые, писатели, поэты, философы и т.д. вырабатывают на основе существующих наречий, в процессе творчества некий стандартный язык для науки, литературы, поэзии и т.д., который становится ЛИТЕРАТУРНЫМ. Он вберает в себя все самое лучшее из этих наречий.
Далее.
РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК (на котором я сейчас пишу) ЭТО – СМЕСЬ МАЛОРУССКОГО, ВЕЛИКОРУССКОГО, БЕЛОРУССКОГО НАРЕЧИЙ И ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОГО. Он – продукт творческих усилий целых поколений самых талантливых и гениальных людей РУСИ!
На нем создана великолепная русская культура, признаная таковой в той же Вашей любимой Европе.
РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК ЭТО НЕ ВЕЛИКОРУССКОЕ НАРЕЧИЕ!
БОЛЕЕ ТОГО, В ЕГО ОСНОВЕ В БОЛЬШЕЙ МЕРЕ ЛЕЖИТ НАРЕЧИЕ МАЛОРУССКОЕ!
Украинский же литературный язык был создан искусственно, с политическими целями, в течение 5-10 лет на основе одного из галицийских поднаречий, польско-немецких заимствований и просто выдуманных слов.
Аминь.

И еще. «В селах центральної, східної та південної України» разговаривают не на украинском языке, созданном Грушевским и компанией, а на малорусском наречии, т.е. одном из русских наречий, в котором достаточно много польских заимствований (тяжелое наследие польского рабства).
Если бы Вы внимательно читали то, что я изложил в беседе с Дмитрием Родиным, мне бы не пришлось сейчас Вам разжевывать простые вещи.

Pz [21.06.2007 15:42:29] (IP: 80.73.---.---)

///Я - русский, говорю и мыслю на русском. Родился и всю жизнь жил в Харькове. Украинский понимаю, но им не пользуюсь. Однако идеологически и политически поддерживаю тех, кого автор саркастически называет "свидомымы". Поэтому воспринимаю всё написанное, как заказ, выполненный к тому же черезчур топорно///.

Хм... Ваши бы слова, да Дмитрию Родину в уши. :) Глядишь и я бы деньжат заработал. :)

Ну во-первых Pz, из Ваших политических предпочтений ну совершенно не вытекает то, что я пишу на заказ. Одно никак не связано с другим. Ну, представьте, я бы взял и заявил (к примеру): я верю в летающие тарелочки и поддерживаю тех, кто заявляет, что видел в них гуманоидов!!! :)Поэтому считаю, что Ваджра, который пишет о том, что тарелочки – бред, пишет все на заказ, выполненный к тому же слишком топорно!
А где логика, милостивый государь???
Или Ваша вера является критерием истины?

///не лучше ли было бы автору вместо пустого злословья в адрес "незалежных" и их языка просто привести несколько документов IX-XI веков на "русском языке". Одна колонка - фотокопия оригинала, другая колонка транскрипция в современную кирилицу. И сразу всё станет на свои места. И читатель сразу увидит, чего там больше в том языке - "украинского" или "русского". Аргумент будет железобетонный. ;)
Я смотрю, здесь вроде как есть и представители украинофилов. К ним тоже пожелание. Кинуть ссылку на какой-нибудь документ времён Киевской Руси. Чтоб автора задвинуть на место. :) ///

Уважаемый Pz, ну Вы же не малолетний ребенок, неужели так сложно самому хоть немного напрячься и залезть в книги для подтверждения своей же блестящей гипотезы, чтобы раз и на всегда «автора задвинуть на место»? Вы же небось считаете себя свободной личностью. А ведь все в этом мире стоит усилий, и, прежде всего, свобода.
Ну да Бог с ним, лично для Вас я не поленюсь, и предоставлю требуемые Вами «вещдоки».

Вот как выглядит отрывок на древнерусском из известного Вам произведения «Слово о полку Игоревом» 12 века:

«съ зараніа до вечера, съ вечера до свЂта летять стрЂлы каленыя; гримлютъ сабли о шеломы; трещать коша харалужныя, въ полЂ незнаемЂ среди земли Половецкыи. Чръна земля под копыты, костьми была посЂяна, а кровію польяна; тугою взыдоша по Руской земли... Бишася день, бишася другый: третьяго дни къ полуднію падоша стязи Игоревы ... Ту кроваваго вина недоста; ту пиръ докончаша храбріи Русичи; сваты попоиша, а сами полегоша за землю Русскую. Ничить трава жалощами, а древо с тугою къ земли приклонилось. Уже бо, братіе, невеселая година всътала...».
(Ироическая пЂснь о походЂ на Половцовъ ... Игоря Святославича.., — Москва, 1800, с. 16-18.)

А вот язык летописи 13 века:

«В то же лЂто преставися блажены анъхимандритъ игуменъ Печерсъкои имеиемъ Поликарпъ месяца июня въ 24 день святоу мученику праздника Бориса и ГлЂба. И спрятавше тЂло єго, погребоша с конЂчными песнъми, якоже самъ заповЂда».
(ПСРЛ, т. 2, стб. 626—627.)

Или 12 века:

«Рече Игорь не достойно ми бяшеть жити, и се нынЂ вижю отмЂстье от Господа Бога моєго, гдЂ нынЂ возлюбленый мой братъ, гдЂ нынЂ брата моєго сынъ, гдЂ чадо рождения моего, гдЂ бояре думающей, гдЂ мужи храборьствующеи».
(ПСРЛ, т. 2, стб. 643.)

А вот как писал Владимир Мономах поучения своим детям (1066 – 1117 гг.):

«Уклонися отъ зла, сотвори добро, взыщи мира и пожени, и живи в вЂкы вЂка». «И єще мало — и не будетъ грЂшника; взыщешь мЂста своєго, и не обрящеть. Кротции же наслЂдять землю, насладяться на множьствЂ мира».
(ПВЛ, ч. 1, с. 153.)

«О, Владычице Богородице! Отьими от убогаго серца моєго гордость и буєстъ, да не възношюся суєтою мира сего; в пустошнЂмь семь житьи научися, вЂрный человЂче, быта благочестию дЂлатель». «Смертни єсмы, днесь живы, а заутра в гробЂ; се все, что ны вдалъ, не наше, но твоє, поручилъ ны єси на мало дний».
(ПВЛ, ч. 1, с. 155, 157.)

Думаю, что достаточно.

Как можно заметить, перевод на «современную кириллицу», как Вы изволили сказать, совершенно не нужен. Прототип русского литературного языка узнается и понимается без всякого труда. К тому же кириллица, она и в Африке кириллица, в том смысле, что кириллица 21 века ничем не отличается от кириллицы 12-го века, на котором писали наши пращуры.
А вот с т.н. «украинским» в древних русских письменных памятниках как раз-то и не сложилось. :(

Вы уж меня простите, что «фотокопию» не могу предоставить. Но уверен, что ее Вам продемонстрируют «свидомые». А возможно, у них даже найдется расписка Мономаха, заверенная у нотариуса, что он чистокровный украинец и потомственный борец с москальскими империалистами (у которых «Москва» не русского происхождения). :)

Я понимаю, что тема языка, осталась не полностью проясненной, поэтому очевидно мне придется подробнее в следующей беседе с Дмитрием затронуть ее еще раз.

Бранко [21.06.2007 23:20:15] (IP: 82.138.---.---)

Pz =Москва и Ока это не славянские названия. Но это так, к слову. =

Москва-балто-славянское, такая же река есть у поляков: Москава-ржечка. Ока-финское "река", название от мордвы, живущей в ее нижней части.

К слову.

Нерусский [22.06.2007 11:57:29] (IP: 217.175.---.---)

Ой, это очень всё интересно. Просто "жуть" как)))))
Вообще исследование языков - фантастически интересное занятие, наверное. И мы должны бы сказать спасибо автору, за то, что и он попробовал внести свой посильный вклад. Не даёт покоя только тот мелочный политический явный негатив, который он пытается протащить под свои "исследования"))
Посоветуйте, что профессионально хорошего почитать ещё на эту тему? Чтобы было квалифицированно и с любовью к предмету, без дешёвой политической проституции. Для примера, чего хотелось бы по стилю и содержанию дам ссылочку. http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

Pz [22.06.2007 13:04:12] (IP: 80.73.---.---)

To Андрей Ваджра.

Ну, приведенные примеры, - это немного не то, что я ожидал. Учитывая огромное количество мистификаций как в украинской, так и в российской истории тут надо быть ближе к первоисточникам.

Ссылка на повесть временных лет - весьма опасна. Я могу сослаться на Бушкова (что не менее опасно!), который датирует ПВЛ 17 веком. Поэтому желательно ПВЛ обходить стороной. Чтоб никому обидно не было, и чтоб не сесть в лужу. Насчёт "Слова" тоже имеются споры, но я пока что в этом вопросе ещё не перешёл на сторону т.н. "свидомых". Но тут надо отдавать себе отчёт, что его первое печатное издание было в 1800 г. Т.е. учитывать имперскую цензуру, и то, что оно, по всей видимости, адаптировалось под читателя того времени. Но даже если мы приймем текст 1800 г. за оригинал, то всё-равно приятно встретить в нём украинские слова. Например: с зараниа (с рання), гримлют (гримлять), шелом(шолом), година(година), молвити (мовити), другаго дни (другого дня). А это уже за пол столетия до вашей мифической даты рождения украинской мовы.

Что такое ПСРЛ - я не знаю, но за ссылку спасибо. Видимо какая-то летопись из Великой Руси, т.е. собственно российских земель. Типа из Новгорода или Владимира.

Насчёт фотокопии - шутки шутками, - а это дельный совет. ;) Во-первых, аргумент железобетонный. А, во-вторых, кое что можно и достать. Например, по советским историческим книгам. Я этим не занимаюсь ввиду того, что это не моя специальность. (Так, в качестве хобби разве что.) Да и уйму времени надо, чтобы побуквенно "транслитерировать" древний текст на современную кирилицу.

Таким образом, кстати, я недавно начал уважать украинский герб. ;) Где-то с пол года назад у нас в Украине официально отмечалость что-то вроде "дня национального герба" или что-то в этом роде. Ну, мне это было как-то по барабану. Ну, вилы так вилы, мне-то что. Но сказано было (по ТВ), что символу этому более тясячи лет. Стало интересно. Открыл первую попавшуюся под руку книгу (Толочко "Древняя Русь", издана ещё в СССР) и первая же фотография оказалась фотографией монеты то ли XI то ли IX века. И на ней "украинские вилы"! Причем пропорции мало чем отличаются от современных! После этого - звыняйтэ - вилы уважаю гораздо больше двухглавого бройлера. ;)

Поэтому, ещё раз, первоисточники - это сила. Чего всем и желаю. :)

Командор [22.06.2007 17:35:18] (IP: 82.207.---.---)

Время - это такая штука, которой с возврастом почемуто все меньше и меньше.Мнения и аргументы уважаемых "Андрей Ваджра" и "Pz" весьма интересны но и имеют шанс быть ошибочными. История довольно часто переписываеться и по разному в различные времена интерпритируеться, а символика вполне может заимствоваться из прошлого, присваиваться, причем без каких-нибудь связей и в различные времена иметь различное значение.
Возможно данный диалог даст шанс ближе подойти к истине.

Андрей Ваджра [23.06.2007 01:50:24] (IP: 212.42.---.---)

Pz [22.06.2007 13:04:35]

///Ну, приведенные примеры, - это немного не то, что я ожидал. Учитывая огромное количество мистификаций как в украинской, так и в российской истории тут надо быть ближе к первоисточникам///.

Так и я же Вас к этому призываю! :)
Почему бы Вам не найти для всех нас достойные доверия, по Вашему мнению, первоисточники и посрамить Ваджру?

///Но даже если мы приймем текст 1800 г. за оригинал, то всё-равно приятно встретить в нём украинские слова. Например: с зараниа (с рання), гримлют (гримлять), шелом(шолом), година(година), молвити (мовити), другаго дни (другого дня). А это уже за пол столетия до вашей мифической даты рождения украинской мовы///.

Не обижайтесь ради Бога, но сложно удержаться от улыбки читая Ваши языковые изыскания. :)
«С зарания» это не «с рання», а «с зари», "от рассвета", «гримлють» - гремят, «шелом» так и остается «шеломом» (устаревший вариант «шлема»), «година» это не «годына» в смысле «котра годына»? («который час»?), а в смысле «невеселая година», «страшная година» т.е. «тяжелые, страшные времена», «молвити» - молвить, молвил, молвить и т.д.

А если Вы обратитесь к церковнославянскому, который «свидомые» так не любят, то Вас ждут удивительные открытия.

///Таким образом, кстати, я недавно начал уважать украинский герб///.
///сказано было (по ТВ), что символу этому более тясячи лет///.
///оказалась фотографией монеты то ли XI то ли IX века. И на ней "украинские вилы"! ///Причем пропорции мало чем отличаются от современных///!

Эт Вы ни туда смотрели. Поинтересуйтесь символикой индуизма, там трезубцу будет четыре тысячи лет.
О Шива! Бог великого очистительного разрушения!
Он случайно не украинец?
А Посейдон?

Ну и что? Причем тут Украина?

Проигранный [27.06.2007 02:25:00] (IP: 193.108.---.---)

Позволю себе напомнить уважаемым участникам обсуждения: мы все движемся в сторону физического исчезновения людей, которые будут использовать русский или украинский язык в практической жизни – мы вымираем.

Много ль, мало ль пройдет времечка, да будут от Минска-города до самого Тихого моря-океана жить-поживать ники и мики, памелы, джениферы. Им будут показывать фильмы о злодействах пархатых большевистских казаков и еще других разных исторических событиях.

Что до политической позиции автора, то считаю ее недостаточной выраженной – если Грушевский в своих нарисах подводит к незалэжнисти, то у Ваджры логический вывод просто пропущен.

По-моему вывод должен быть таким: необходимо воссоединяться в единое государство и исправлять социально-экономическую ситуацию.
Вот как живут русские в России, Беларуси и на Украине сегодня –
http://www.contr-tv.ru/common/2337/

Но, политическая активность и идеологические предпочтения А.Ваджры – это его личное дело…

Русские люди уже долго жуют отравленные пряники «сталинских репрессий» и «проклятых коммунистов», верят в суррогатные «свободу слова» и «свидомисть».

Но, для вынесения какого-то объективного суждения, оценки любому из этих явления или событий, необходимо понять причины их возникновения, логику развития, текущие итоги и перспективы.

Статьи автора помогают понять, что простым людям долго не давали доступа к полной и объективной информации. И когда эта информация появляется, тогда становиться понятно, что на самом деле все эти «проблемы» – это ширма для прикрытия ограбления и уничтожения всего русского народа.

Нужно задуматься и об объективности остальных «проблем»: если с языком такие дела, то что же тогда с остальной жизнью? Трезубец или орел, это что самое важное условие, например, счастья детей? Или достойной жизни стариков?

Москаль Вы, или хохол?
А тогда послушайте вот это – http://kursk1943.mil.ru (надо просто перейти по ссылке и никуда больше не нажимать, просто послушать 5 минут).

Геннадий [30.06.2007 06:45:13] (IP: 85.223.---.---)

БЕСІДА З ПРОФЕСОРОМ КОЛЬЧИЦЬКИМ

Журналіст: Ви вчора повернулись с селища Бандюгівка , де приймали участь у відкритті мултібрендового салону інтимних зачісок. Навіщо в Бандюгівці такий салон?
Професор: Ми не можемо стояти в стороні від процесів глобалізації, якщо прагнемо повноцінно увійти до Світової організації торгівлі, повинні відкрити наш внутрішній ринок для іноземних компаній ,маючих бажання вести в Україні свій бізнес. Відома західна фірма на протязі року проводила маркетингові дослідження в цьому районі і зробила висновок: при поширенні в Україні зеленого туризму цей сегмент ринку не заповнений. Крім того, в Бандюгівці за підтримки фонду «Голодні, але вільні» ,в 2008 році планується провести перший обласний конкурс краси серед трансвеститів. На честь цієї особливої події селищна рада прийняла рішення перейменувати площу Леніна в Європейську.

Журналіст: За роки розквіту демократії наша мова збагатилася словами, яких ми не могли почути за умов тоталітарного режиму.
- кілер,
- дитяче порнографія і проституція,
- замовне вбивство,
- торгівля людьми і жінками,
- наркоманія,
- туберкульоз,
- трансвестит.
- «совок»

Яке у ВАС відношення до цього ?
Я маю велике задоволення постійно слухаючи ці слова по радіо і телебаченню, бо це ознака приєднання України до цивілізованого світу. Наших дівчат відправляють в борделі Німеччини, Нідерландів , Ізраїлю. Це не якась Гватемала, а цивілізовані країни де дівчата мають можливість ознайомитися з громадянськім суспільством і навчитися поважати демократію.
На ринку є потреба в цих я вищах і є люди готові платити великі гроші. В той же час
держава ,наприклад, відкрила притулки для жінок потерпаючи від насильства. Кошти на реабілітацію жінок виділяють бюджет і міжнародні організації. Хтось скаже ,що треба попереджати насильство безпосередньо в сім”ї шляхом покращення матеріального і духовного стану людей. Якщо так ,то буде скорочено фінансування відповідних програм під які є можливість красти майно і гроші .Це робиться дуже просто:
- доводимо людей до жебрацтва;
- створюємо фонд боротьби с туберкульозом(СНІДОМ, Грипом);
- садимо в крісло голови фонду свого зятя(жінку, кума, коханку);
- отримуємо фінансування;
- крадемо гроші;
- відкачуємо частину нагору.
Краще всього красти коли ваш родич займає посаду міністра, або мера.
Перше ,що я зробив посівши посаду в Міністерстві культури незалежної України -
під приводом ремонту сільських бібліотек, побудував дві трьохповерхові вілли в мальовничому містечку Київщини. Тут, дивлячись на синє небо і хлібне поле, написав книжку про голодомор. Коли перевіряли законність списання будматеріалів, ми допомогли чоловіку начальника КРУ приватизувати сільський клуб і отримати вчений ступінь доктора філософії в напрямку «Дослідження впливу Дніпровських хвиль на формування українського етногенезу.».Зараз він отримує підвищену пенсію ,як вчений.
Ви журналісти, теж отримуєте підвищені пенсії. Це за допомогу в розвалі Радянського Союзу . На цій ниві треба відзначити репортажі Георгія Гонгадзе .В середені 90 років я очолював групу молодих козачків, що повинна була «поздоровити» комуністів під час Жовтневого мітингу. Досі пам”ятаю як Гонгадзе стояв з фотокамерою біля комуністичного електорату вишукуючи коли беззуба бабця відкриє рота і заспіває Інтернаціонал. Тільки за означені заслуги його ім”ям треба було назвати місто, вулицю, пароплав і школу.
Я розумію, яка це титанічна праця кожного дня вишукувати всілякий бруд про вбивства ,трупи, насильство та розташовувати це на шпальтах газет і телебаченні. Безперечно це можна порівняти з навантаженням металурга, або шахтаря.
Прихований спосіб набуття добробуту це руйнування Збройних Сил . Спробуйте відшукати в Україні , наприклад…, першого міністра оборони Морозова. Довго будете шукати...
На підтвердження моїх слів в листопаді 2006 року міліція викрила два гучних факта розкрадання державних коштів. Перший пов”язаний з крадіжкою чиновниками Львова грошей в сумі 450 тисяч гривень, що були виділені на святкування 750 річчя міста. Другий з аферою навколо кредитів наданих Міжнародним банком .Мер Житомира Боровков , а з ним 30 мільйонів гривень зникли. Оголошений розшук. Боровкова шукає міліція і прикордонники…
Як не крути за совітів державні службовці крали менше в сотні разів. Чурбанову поставили в вину отримання сумнівного хабаря в розмірі десять тисяч карбованців і він відсидів сім років від дзвінка до дзвінка. А у нас кого посадили? Лазаренко, Бакай, Білоконь збігли. Щербань повернувся, але він багатий і садити не можна. На тлі цього неподобства дуже важливо згадати голодомор і репресії.
Тепер про совок. В Радянському союзі було багато НДІ, театрів, університетів, творчих спілок, де ми тусовалися по курилках і лаяли суспільний устрій, бо не їли устриць на вечерю. Ввечері йшли по домівках в безкоштовно отримані квартири, ставили на магнітофон пісні Галича і продовжували лаяти СРСР.
Держава витративши мільйони валютних коштів спромоглася виробляти для нас американський напій «Пепсі-кола»,імпортувати фінськи джинси, видала платівки відомих західних рок-груп. А от ось до творів Пастернака і Солженіцина не дійшла. Таким чином з”явилося інтелігентне бидло, що чуло про якогось там Пастернака і вважало совками тих, хто про нього не чув. Потім ті ,хто про Пастернака не чув, стали вважати СРСР совком за відсутність голих сидниць в газеті «Правда».
Доречи ,наше освічене бидло після розпаду держави стало тусоватися в Європі і місце в Євросоюзі нам не світить. Так що, промовляння слово «совок» це пряма ознака інтелігентного бидла, або натурального жлоба.

За останніми даними ООН Україна посідає 77 місце в світі за рівнем життя. При «совці ми входили в першу двадцятку. За об’ємом ВВП знаходимося на рівні 1965 року. Ми з друзями зуміли розікрасти економіку, що дорівнювала на 1990 рік ВВП Франції. А це четверта держава світу за рівнем розвитку. Коментарі зайві.

Журналіст: Ви очолюєте рух за перейменування Київського метрополітену в «Підземку».Чому?
Професор :Багато Киян навіть не уявляють собі скільки прихованих комуністів, хитро посміхаючись, знущаються з українців. Київський метрополітен носив ім”я запеклого ворога нашої державності більшовика Леніна. В 1991 році його ім”я було усунено з входів до станцій метро, про це свідчать дірки на стінах, але уявіть собі, що слово «метрополітен» містить приховано слово «Ленін».Перевірте самі. Ось вам і ліквідували. Щоденно сотні тисяч ворогів нації духовно живляться користуючись метро, щоб на поверхні з новими силами кинутися у боротьбу з незалежністю. Досі ні Уряд, ні Київрада не зрозуміли, що позбивавши зірочки на стовбурах освітлення вони залишили головну ознаку тоталітаризму - псевдо більшовицького ватажка.

Журналіст: Політичні супротивники оперуючи цифрами і фактами стверджують: коли Вас і Ваших колег не допускали до державної влади і ЗМІ населення України становило 52 млн. чоловік, а зараз на шість мільйонів менше. Що Ви можете відповісти ?
Професор: Цілком можливо ті шість мільйонів громадян є баласт і країні не потрібні. Треба зазначити про скорочення населення на найбільш реакційну його частку - радянських пенсіонерів, які не сприймають сучасний розвиток суспільства.
Розумієте демократія це найбільш прогресивна форма державного устрою і нічого кращого немає. Радянська сім”я була закрита від цивілізованого світу комуністичними забобонами, мала впевненість у завтрашньому дні і звикла до державного патерналізму, але вона не знала демократії. В вільному суспільстві люди конкурують на ринку
праці, прагнучи дорожче продати свою робочу силу, а роботодавець прагне купити її дешевше. Так формується соціальний компроміс. За ці реформи США обіцяли нам побудувати Діснейленд і відправити у космос чергового українського космонавта. Тобто демократія це державний устрій при якому вкрадений мільярд - політика, а вкрадений мішок картоплі - злочин.
Після падіння залізної завіси значно скоротилася народжуваність в країнах, що перебували під комуністичним гнітом. Я переконливо раджу молодим людям вивчати китайську і турецьку мови .По прогнозу ООН демографічна ситуація в Україні буде погіршуватися і на вільне місце приїдуть мігранти з перенаселених країн, а також країн маючих проблеми з кліматом і суспільно-політичною ситуацією. На мою думку населення, що має українське походження десь в 2040 році буде становити не більше 35 відсотків. Решту складуть переселенці з Ісламських країн Індії і Китаю.
Чи шкодую я спостерігаючи вимирання українського народу? Звичайно ні.
Коли я сидів у тюрмі вони майже безкоштовно їздили відпочивати в Крим. Їх не цікавила доля купки дисидентів. Зараз я відпочиваю у Флориді, а українці опинилися на моєму бувшому місці.
За останні 15 років я встиг добре заробити на американські гонорари і гранти, маю стабільний прибуток від видання підручників, бо в Міністерстві освіти на поважній посаді працює мій кум. Очолюю наглядову раду ВАТ «Hapay pobilshe», побудував будиночок біля Детройту і в любу мить можу збігти за кордон. На мій вік вистачить Головне - нема комунізму, Московського контролю і є демократія .

Захід використовував дисидентській рух з націоналістичним забарвленням ,в якості тарану Радянської держави . Тут ми швидко знайшли спільну мову з бувшим керівництвом КПУ і поділили посади і сфери впливу. Безумовно більшість громадян України не здогадувалась про цю аферу. В кінці кінців йде світова війна за ресурси і центр Азії. Місце України в цій війні-створення режиму ворожого Російський федерації, допущення на свою територію військ НАТО. Це було головною метою Помаранчевої революції. На жаль нашу помаранчеву революцію забудуть вже через десять років на відміну від Жовтневої 1917 року.
Журналіст: Ми ведемо наше бесіду після 89-ї річниці більшовицького перевороту. Які ще на ВАШ погляд треба зробити кроки, щоб наші люди забули цю подію.
Професор: Це дуже просто .Достатньо замінити в дитячому садочку традиційні іграшки на чужі(вовка на мишу), або діда - мороза на санта-клауса.
В наш час ми спостерігаємо феномен масового божевілля ,бо мільйони людей в котрих забрали достойний рівень життя в СРСР, демонструють стійкий антикомунізм і не хочуть до «совка». Цьому сприяють ряд штучно збудованих міфів, що за 20 років міцно засіли в свідомості. Головне в СРСР не було голодних і безпритульних дітей. Для наших людей демократія стала важніше за це.
Вище я говорив про винищення найбільш реакційного прошарку населення вихованого на комуністичній ідеології .Треба робити всі зусилля для руйнування спільного духовного простору Росії, України і Білорусії. Треба знущатись і висміювати в учбових закладах і ЗМІ все радянське. Треба втягнути людей в економічні злидні і базарну багнюку, щоб вони більше не мріяли про зоряні польоти. Де тільки можливо треба давити їх шумом, попсою і рекламою , замінити генетичну пам”ять чужинським світоглядом. Всі українці повинні вважати себе нащадками Мазепи, Бандери і голодомору.

Журналіст: Дякую за цікаву розповідь.

Склав: Геннадій Овруцький, підполковник. 10-2006.

Геннадий [30.06.2007 06:48:39] (IP: 85.223.---.---)

Совковая полубумажная колбаса. Прозвучало:» 20 минут с В. Яворивским 8.10.2006»
Спогади дисидента.

Редактор часопису: Скажіть, як Ви, член КПРС, прийшли до патріотичного руху , як вдалося уникнути арештів що ,масово прокотилися в прошарку Київської інтелігенції в 60-х років минулого сторіччя?

Письменник: В 1962 році я був відряджений до Південно-Сахалінська, з метою висвітлення соціалістичного змагання в місцевому рибальстві. Після участі у звітно-виборчих зборах ,захотівши їсти, я марно шукав «їдальню» ,бо бачив тільки «Столовые». Витративши декілька годин на пошуки завітав до 1 секретаря комітету Комуністичної партії з пропозицією нанести назви всіх установ Південно-Сахалінська п”ятьнадцятьма мовами СРСР. Бо це було цілком логічно на кшалт совєтьских грошей, де номінал карбованців перекладався на усі мови Радянського Союзу .Мені відмовили в цих справедливих вимогах: занесли до чорних списків ,не дали путівку в Болгарію, затримали чергу на авто, викреслили з списків для безкоштовного відвідування зоопарку . Після цього я став на шлях боротьби з антинародним режимом.
Рішучі протести проти примусового проведення в СРСР виробничої гімнастики я писав на дешевій ковбасі ,бо так було простіше ховати твори під час обшуків. влаштованих КДБ. Деякі зразки я досі зберігаю в морозильнику. Цій темі був присвячений окремий репортаж Голосу Америки, в котрому відома правозахистниця Олена Боннер призвала спілку письменників України героїзувати моє призвище.
Кожного року спонсор - лікарський засіб «Трахісан - смоктаймо краще», влаштовує урочисті читання моїх ковбасно-бумажних творів в Київському будинку вчителя.

Редактор часопису: Я пам”ятаю ту сіру масу-вона була на 50% з бумаги. А скажіть ви використовували „Любительскую” чи „Докторскую”?

Письменник: Звичайно „Любительскую”. Так було легше використовувати шифр розроблений в осередку патріотів Літературного інституту ,який дозволяв розуміти круглу дірку в ковбасі як крапку, а квадратну як кому. Шматочки білого сала знаменували потяг до свободи і національний менталітет. Досі пригадую, як ми обдурили КДБ передавши мої протести до психічної лікарні, де в очікуванні звісток з волі томилися наші товариші.

Сумують сумно сумні дні
Живу в совці не мов в багні
Зав”язли вя”лі мої м”язи
Як жове листя в цій заразі.
Загрузло , грузно сперло подих
У грудні в грудях тяжко хворих.
Хворобой цій хворіють люди
Бо захворіли від верблюдів,
Трьохгорбих чи двохгорбих? Марно
Шукати у багнюці правду.
Ніхто ні скаже, що і як ?
В краю пихатих комуняк.

Редактор часопису: Цей відомий твір перекладений п”ятьма мовами на Заході і рекомендований до вивчення в Українській школі Конгресом США. Перехрестя звуків з,г,р,x,с призводять до уявлення читачем шабельного дзвону козацьких часів(„Загрузло грузно”)
Скажіть будь ласка, скільки грамів ковбаси необхідно було використати
на стрічку” Зав”язли вя”лі мої м”язи ”, та хто такі верблюди?

Письменник: Двухгорбі верблюди це комуністична партія і комсомол,трьохгорбі вони разом з совєтьскіми піонерами.
Сировину мені діставав повар означеної лікарні, що вступив до визвольного руху вивчаючи мої твори. Але ця людина в середені 90-х років зникла разом з касою народного Руху.На майбутнє треба пільніше приглядатися до однодумців.
Надягаймо респіратори. Зараз піду дістану з оригінал з холодильника. Ось тримайте шматочок з автографом на пам”ять. Як бачите ,не дивлячись на запах, він непогано зберігся .В дисидентських колах ходили чутки, що КДБ був готовий обміняти американського льотчика Пауeрса на інформацію ЦРУ про автора вірша, але перемовам завадила Карибська криза.

Редактор часопису: Тепер я розумію ,яка це титанічна праця. Ви різали ковбасу навпіл, використовуючи її як папірус. Ковбасу випадково могли з”їсти знайомі ,або домашні тварини.
Так і само вимовляється ;’Загрузло грузно, у грудні в грудях”

Дякую ВАМ за цікаву розповідь.

Автор Геннадій Овруцький fbp1961@yandex.ru

Проигранный [30.06.2007 19:07:33] (IP: 193.108.---.---)

Началом коренного перелома в Великой Отечественной Войне стала победа Красной Армии в Сталинградском сражении в июле 1942 года – феврале 1943 года (http://www.stalingrad.ws). Именно эта победа создала условия для последующего перехвата у врага стратегической инициативы к осени 1943 года (http://kursk1943.mil.ru), а затем и Победы в мае 1945 года (http://9may.ru).

Сейчас появился реальный шанс переломить катастрофический ход перестройки – войны, которая длится уже более 20 лет.
Уникальная ситуация сложилась в результате ошибок, допущенных внешними и внутренними врагами нашего государства и народа.
В ближайшее время состоятся выборы там, где проживают более 200 миллионов советских людей: в Российской Федерации, на Украине и в Казахстане.

В сложившихся условиях левым и патриотам необходимо перехватить у врагов стратегическую инициативу – объединиться, провести фактически одну предвыборную кампанию и добиться власти.

Во-первых, очевидно, что важнейшей задачей является воссоединение единого государства.

Воссоединение – это и главный лозунг, который не смогут перехватить ненастоящие патриоты и псевдолевые – ведь тогда они не смогут продолжить ограбление народа в отдельных квазигосударствах.

Воссоединение – это и первая цель программы действий, после прихода к власти. Потому, что воссоединение – это и главнейшее условие успеха дальнейших действий:

1. Восстановления военной мощи, необходимой для немедленной, в кратчайшие сроки ликвидации угрозы расчленения государства и физического уничтожения населения
(http://globalrus.ru/column/783574
http://globalrus.ru/column/783602).

2. Экономического роста за счет национализации основных отраслей народного хозяйства и их развития на основе научно-технического прогресса (http://www.glazev.ru/program_party/838
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/12/28/0000201300/02-Lvov.pdf
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/07/26/0000216948/07-Lvov.pdf
http://www.mnje.com/IV/02%20Nikolaj.pdf).

3. Искоренения явления бедности как такового – на основе справедливого перераспределения национального дохода за счет гражданизации собственности (http://civilism.jino-net.ru/maniferst.html).

Это все нужно объяснить народу – технологически это вполне возможно.

Во-вторых, нужно понимать, что такого шанса в обозримом будущем больше не будет.

В-третьих, речь даже не идет о таких ограничениях, или правилах политической борьбы, как недопущение гражданской войны.
А все остальные приемы применять нужно – по некоторым социологическим данным в настоящее время хотели бы воссоединения в единое государство 48% граждан РФ (http://www.nr2.ru/kiev/119170.html), на Украине – наверняка не меньше.
В связи с этим вполне возможна гласная договоренность о замене смертных приговоров конфискационной легализацией капитала, например с помощью 99% налога на легализацию более 25 млн. рублей (1 млн. долларов) в расчете на одного члена семьи.
Для достижения цели можно даже негласно амнистировать ограниченное число нынешних хозяев жизни за совершенные неэкономические преступления – не больше 20-25 лиц.
А для некоторых современных политических деятелей можно подыскать дело по душе и по способностям – для начала, например, поручить "работу с олигархами".
Или же уважаемый ВВП может совозглавить Академию Наук – пусть поможет выстроить научную ветвь власти (полноценную ветвь), вместо разных квазиобщественных палат. (http://www.glazev.ru/associate/1421)

В-четвертых, большинство из 10,5 миллионов белорусов наверняка поддержат воссоединение и у власти там – левые, которые готовы занять достойное место среди руководителей Союза. И принести нам всем много пользы.
Кстати и в Киргизии, где проживает еще 5,5 миллионов наших людей недавно лидеры оппозиции открыто заявили о воссоединении великой страны (http://forum.msk.ru/material/news/346490.htm). У киргизского народа и власти причин для возражения нет.

Историческую значимость предстоящих событий трудно недооценить – в случае поражения левых и патриотов последствия для народа будут сопоставимы с наступлением монгольского ига, а в случае победы – с результатами Сталинградского сражения, победа в котором стала началом коренного перелома в Великой Отечественной Войне.

Поэтому самая важная задача сегодня – немедленная организация практической деятельности единой, союзной лево-патриотической партии: те старшие товарищи, которые не смогут преодолеть личных амбиций ради своего народа, должны быть немедленно отстранены от руководства, и уйти на заслуженный отдых с почетом.

Makc [02.07.2007 18:59:50] (IP: 199.172.---.---)

неучу: где Вы еще пишете? если можно, дайте ссылки.
Спасибо.

Проигранный [02.07.2007 22:28:38] (IP: 193.108.---.---)

Неучу,

присоединяюсь к Максу, спасибо!

Нужен вариант на русском и в сетку!

Проигранный [02.07.2007 22:46:16] (IP: 193.108.---.---)

Неуч, извиняюсь, перепутал.

Спасибо Генннадию Овруцкому!

неуч [03.07.2007 15:16:21] (IP: 77.122.---.---)

Макс, я в принципе не пишу... Найти меня можно через сайт Рекламастер.уа. Там пульнуть "в личку".

Кацапузик [11.07.2007 10:08:06] (IP: 77.121.---.---)

А неплохо дядька Ваджра бабки зарабатывает ПОПИСЫВАЯ
всякую муть,но кому-то эта муть нужна.КОМУ?

Александр [12.07.2007 15:23:48] (IP: 195.110.---.---)

"Когда в Галиции из него принялись лепить идола, многие церковники были в шоке от его богохульной поэзии и жалобно вопрошали, а нельзя ли на эту роль выбрать кого-то другого. Им сказали, что нельзя. Пришлось Кобзаря редактировать, а многое из его творчества просто утаивать от набожной публики. «Святой» Тарас в своей поэзии давал прос…ся не только «москалям», «ляхам» и «жидам», но и Боженьку не забывал." Андрей Ваджра – UKRAINA: от мифа к катастрофе - Беседа вторая.
Подскажите, пожалуйста, ссылку, где можно ознакомиться с этими стихами Шевченко в оригинале. Потому что статья ваша правильная, и можно проследить более глубокие корни уничтожения всего русского в идеологии мирового сионизма,но важно не отравиться информацией, раскрывать эту тему нужно бережно с систематизации примеров, а не множества выводов.
Александр
Можно ответить на kr.alm@inbox.ru

Nicholas [13.07.2007 19:41:11] (IP: 212.156.---.---)

Проигранному

Помоему вы не совсем понимаете, что у России и так полно проблем внутри, зачем же вы ищете обьединения? Чтобы националисты стран содружеств обьединили усилия с сепаратистами России?
Братец, проблема не в размерах. Национальная идея не должна состоять из имперских амбиций, а из спасения душ пацанов, которые гибнут сейчас от безысходности. Пускай от России останется только центральный чернозёмный район, но пускай люди там будут стоять крепко, любить друг друга. Не бились наши деды за эти миллионы квадратных километров! А бились они за нас братан, за наших матерей и сестёр, чтобы мы ЖИЛИ, по настоящему, а не в мечтах о какой то великой цели. Потому что наши деды вечно были с голым задом, а словосочетание "великая Россия, была тем бичом которым жестокие люди захватившие власть погоняли нас плетя байки. Нет никакой цели кроме вечной жизни в собрании Бога, и нет любви кроме любви Христа.
Но я уверен что вы правы в том что надо быть политически активными, хотя для этого сначала надо понять чего мы хотим. Тут не ограничиться выражениями мира во всём мире или трудоустройство всем желающим, потому что в реальной политике человек платит за каждое слово не только жизнями, но и душами людей, за что прощения не будет.

Андрей Ваджра [13.07.2007 23:23:14] (IP: 212.42.---.---)

Александр [12.07.2007 15:24:11] (IP: 195.110.---.---)

//Подскажите, пожалуйста, ссылку, где можно ознакомиться с этими стихами Шевченко в оригинале.//

Ознакомиться со стихами Шевченко можно в его книжках. :) Просто взять и почитать.
Впрочем, чтение его поэзии не каждого привлечет, поэтому дам несколько ссылок...

тут о нем как личности:
http://www.otechestvo.org.ua/main/200612/1517.htm

тут о "светлом" творчестве идола свидомых:
http://www.ukrstor.com/ukrstor/taras-koun.html

За що ж боролись ми з ляхами?
За що ж ми різались з ордами?
За що скородили списами
Московські ребра?
...заснула Вкраїна...
... в болоті серце прогноїла
І в дупло холодне гадюк напустила...
Я посію мої сльози,
Мої щирі сльози.
Може, зійдуть і виростуть
Ножі обоюдні,
Розпанахають погане,
Гниле серце, трудне,
І вицидять сукровату,
І наллють живої
Козацької тії крові,
Чистої, святої!!!
.....Нехай гинуть
У ворога діти...

Проигранный [14.07.2007 16:24:11] (IP: 193.108.---.---)

Nicholas,

Вопрос: зачем строить газопровод из России в Европу по дну Балтийского и Северного морей, если есть "Уренгой-Помары-Ужгород"?

И так далее...

Я не призываю к "Великой России" как к самоцели.

Но если деды наши бились за нас, то мы передадим детям колу, юхновских с гайдуками и ахметовыми, трансформеров...

Повторю ссылки, братик, советую прочитать и подумать:

В.С. Нерсесянц
http://civilism.jino-net.ru/maniferst.html

Д.Львов
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/12/28/0000201300/02-Lvov.pdf

http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/07/26/0000216948/07-Lvov.pdf

Н.Петраков
http://www.mnje.com/IV/02%20Nikolaj.pdf

С.Капица
http://www.polit.ru/science/2006/03/20/kapis.html

Т.Заславская
http://www.socio.ru/wr/2-02/Zask&Shab.htm - описание схемы №1 неправильное, начиная со связи 7 (перепутана с 9), додумывайте сами.

Кацапузик [18.07.2007 20:13:58] (IP: 77.121.---.---)

Интересно,а куда Ваджа,шалунишка такой,засунет
белорусский язык?

Кацапузик [18.07.2007 20:26:45] (IP: 77.121.---.---)

Ваджа,проститутка,ты этакая давай я заплачу тебе на
10$дороже и ты расскажеш ,что России вообще нет...

неуч [19.07.2007 12:36:28] (IP: 77.122.---.---)

Карапузик, не матерись... Че сказать хотел? Белорусскии есть куда засунуть, ты сначала за украинскии расскажи. С чем не согласен?
Что касается на 10 уев, старик, ты ведь не знаешь к чему прибавлять 10... Боюсь, что помиру пойдешь...

Проигранный [19.07.2007 18:39:46] (IP: 193.108.---.---)

Нет, Неуч, по миру Кацапузик не пойдет - чтобы А.Ваджру перекупить гайдуки-ахметовы, или ющенки-януковичи еще и больше подсыпят.

Вы, Кацапузик плаваете на поверхности - живете ненавистью к "виноватым" кацапам. И просто не думает о действительных причинах происходящего.

Прочитав Нариси М.Грушевского, Вы, Кацапузик, сможете убедится в том, что самое страшное в нашем прошлом, настоящем и будущем - украинская старшИна - ни к чему, кроме продажи своего народа, она не способна.

Никогда в своей истории юго-восточные славяне (известные ныне как украинцы) не добивались такого благосостояния и численности, как в период единого русского государства.

Более того, уроженцы Малоросии правили этим государством:

А.Разумовский - муж императрицы Елизаветы, старший брат последнего гетьмана Кирилы,

А.Безбородько - канцлер правительства императрицы Екатерины II,

Н.Хрущев - генеральный секретарь ЦК КПСС,

Л.Брежнев - генеральный секретарь ЦК КПСС.

Малороссы и червонороссы осваивали Кавказ, Сибирь и Дальний Восток, отдавали жизни за нашу Родину в войнах.

А сегодня их потомки, ограбленные путино-ющенками, безосновательно и несправедливо лишены возможности пользоваться плодами трудов своих предков и даже ненавидят друг друга...

Вы не Кацапузик, а ... глупец.

Кацапузик [20.07.2007 00:15:35] (IP: 77.121.---.---)

Да,кстати,Ваджа,в лубимом тобой старорусском языке
есть слово,которое к тебе прекрасно подходит-
БЛЯДОСЛОВ.

Нерусский [20.07.2007 12:00:56] (IP: 217.175.---.---)

БЛЯДОСЛОВ. Какой красивый комплимент ты Ваджре сделал)) Всё же это слово ближе к "заблуждаться", "заблудиться". Уверен, здесь это не к месту. Проституция просто.

неуч [20.07.2007 15:22:52] (IP: 77.122.---.---)

есть люди самодостаточные, имеющие позицию, собственную. Способность прийти к решению, на основании имеющихся фактов. Есть коровыдругие... Первым не нужны "поглаживания", массовый ажиотаж вокруг своего имени и поклонники с поклонницами. Им дорого свое мнение.
Вторые, не имеют своего мнения. Потому берут чужое, потом убеждают, что оно свое, родной и носятся с ним. И как "списавшии" ответ школьник, они не могут объяснить откуда и почему в результате получилась та или иная цыфирь. Они пытаются уйти в сторону, перевести разговор на "кто ты такой" или "а в другом задании, почему другая цыфирь". И ничего с этим не сделать. Сами они учится не хотят, но дипломы наполучали, напокупали, как и должности по признаку "свидомости" и "лояльности". Хоть и не ведают, за что в действительности им предоставлена сия честь.

Ник [01.08.2007 19:04:37] (IP: 193.108.---.---)

С вашими доказательствами, г-н Ваджра, можно и существование викингов с кельтами опровергнуть. Я далеко не украинофил, но... вас можно сравнить с теми людьми, которые считают (и пытаются доказать!), что «украйинци побудувалы егыпетськи пырамыды». На много отличий найдется.

Командор [02.08.2007 16:09:20] (IP: 91.124.---.---)

неуч - что верно то верно, таким умникам пробуеш чтото обьяснить аль доказать, так сразу становишся врагом.

Проигранный [03.08.2007 18:54:08] (IP: 193.108.---.---)

Геннадий Овруцкий выкладывал статью, которую стерли - наверное с копирайтом что-то не так.

Спасибе Геннадию, статья действительно 100% в яблочко, автор - кандидат истоических наук из Хмельницкого, вот ссылка:
http://www.inosmi.ru/translation/235734.html

Геннадий [04.08.2007 02:05:15] (IP: 85.223.---.---)

'Конец истории' по-украински
Или Размышления провинциального пессимиста о том, 'куда страна катится'
Сергей БИЛОШИЦКИЙ - кандидат исторических наук, г. Хмельницкий, 25 июля 2007

Впервые за последние сто лет украинское общество оказалось в идеологическом вакууме, который можно смело назвать 'концом истории' в том смысле, который в 1989 году в качестве политологического понятия ввел в научное обращение американский обществовед Френсис Фукуяма.

Напомню, что в статье 'Конец истории?', опубликованной в The National Interest, и в своей последующей книге 'Конец истории и последний человек' Ф. Фукуяма провозгласил, что распад Советского Союза и триумф демократии приводят историю к логическому финалу.

История, согласно утверждению американского ученого, постоянно движется вперед. В ней бывают отступления, случайные рывки и повороты, но в целом каждая новая эра стремится продолжить достижения предыдущей, улучшить качество жизни. Однако установление либеральной демократии ставит точку в политическом развитии государства как феномена, поскольку удовлетворяет главную потребность человека - признание его самоценности со стороны общества, что демобилизует желание общества и человека бороться за новые формы политической самоорганизации. Достижения либеральной демократии, по мнению Ф. Фукуямы, делают ее 'завершением идеологической эволюции человечества' и 'окончательной формой самоуправления'. Это подтверждает и окончательный уход с исторической арены основных оппонентов либеральной демократии - фашизма и коммунизма.

Таким образом, участь современного человека - поддержка существующих форм политического бытия, поскольку они не имеют разумной и реальной альтернативы. Это допускает резкое сужение дискурса политической дискуссии и перенос темы борьбы политических идей исключительно в сферу прошлого. Человек должен смириться с необратимостью современных социальных изменений и адаптироваться к ним - иного не дано. Место человека в обществе найдено. Он освобождается от обсуждения 'проклятых вопросов' и поисков смысла. Его задача - просто жить.

Не буду скрывать, что взгляды Ф. Фукуямы у меня, как и у многих мыслящих людей, вызвали моральное неприятие и интеллектуальный протест. Казалось, невозможно выхолостить из человеческой натуры мечты, пусть даже утопические, и дух экспериментаторства. Однако по прошествии 15 'постсоветских' лет мои представления о пророчествах американца разительно изменились. Сегодня приходится признать, что во многом он был даже слишком прав. И, скорее, не в том, что найден окончательный рецепт благополучия человечества, а в том, что интеллектуальное политическое творчество на огромных пространствах замерло, выродилось, деградировало и стало контрпродуктивным.

ГЕРОИ ДРУГИХ ВРЕМЕН

Однако для констатации или опровержения этого нам необходимо вспомнить основные вехи становления современного украинского социума. Короткий исторический экскурс в не слишком далекое прошлое нашей страны демонстрирует, что на заре ХХ века украинское общество бредило идеями национального возрождения и величия 'самостоятельной Украины' Мыколы Михновского; Украинская революция 1917 - 1920 гг. провозгласила на своих знаменах лозунги социализма, завернутого в национальную одежду; трагические двадцатые и тридцатые, несмотря на страшные жертвы, были преисполнены пафоса индустриального рывка и массового образования; сороковые, фатальные, продемонстрировали миру образец небывалой мобилизации общества на борьбу за выживание в битве цивилизационных гигантов; пятидесятые символизируют наивную веру в быстрое построение коммунистического общества; шестидесятые - веру в прогресс, науку и гуманизм; семидесятые обозначены робкими диссидентскими ожиданиями конвергенции двух мировых социальных систем; восьмидесятые - праздник идеологии восстановления, возврат к 'социализму с человеческим лицом' и общечеловеческими ценностями; девяностые - уроки либеральной демократии и рыночной экономики.

Каждый период выдвигал на передний план новые задачи и новых исполнителей. 'Героями нашего времени' успели побывать революционеры-бомбисты и комиссары в пыльных шлемах, стахановцы и челюскинцы, учителя и врачи, архитекторы и инженеры, ученые и поэты, космонавты и спортсмены, партийные функционеры, и неформальные лидеры. Высокая социальная горизонтальная мобильность, и особенно - вертикальная, давала шанс практически каждому человеку на удивительные траектории перемещения в обществе, прикасаться к власти и начинать жизнь заново, чувствовать себя участником и субъектом исторических событий. Существовало множество лифтов, которыми обыватель мог подниматься на более высокий уровень общественной иерархии. Самые распространенные из них - образование, наука, армия, комсомол, партия, профсоюзы, общественные организации, искусство, литература, журналистика, спорт, профессионализм и многие другие. Практически любой гражданин, пользуясь этими лифтами, мог вырваться за пределы того социального пространства, в котором он родился и вырос, достичь новых горизонтов самореализации и самоутверждения.

Однако с середины 90-х годов украинское общество начало чувствовать снижение градуса общественной жизни. Место героя нашего времени стойко занял тип делового человека с полупрозрачным прошлым (тайной первого миллиона), но уверенным будущим. Этот тип человека, который олицетворяет гибрид бизнесмена, чиновника, политика, криминального авторитета и представителя спецслужбы, заявил о полной и окончательной победе нового общественно-экономического строя - неолиберализма (больше напоминающего неофеодализм), в котором он является единоличным хозяином всех ресурсов, в том числе и трудовых, представленных остальным населением страны.

Этот человек, или точнее 'сверхчеловек', используя зависимые от него информационные ресурсы, последовательно дискредитировал все существующие политические идеологии, которые ставили бы под сомнение легитимность его власти. Какое-то время 'сверхчеловеческая' элита подкармливала общество иллюзиями торжества либеральной (социальной, правовой) демократии, однако катастрофа оранжевой революции разрушила и эти мифы, лишив разгромленный народ веры в европейский интернационал, так же, как и в любую другую форму социальной солидарности.

Сегодня переходной период завершен. Экономическая и политическая пирамида власти в государстве выстроена. Тонкое заигрывание с массами утрачивает первичный смысл. Социальная структура общества обнажена и канонизирована.

'Сверхлюди' не просто нашли общий язык между собой - они окончательно и, похоже, бесповоротно оформились в отдельную касту, которая контролирует основные ресурсы страны, выступает от имени страны, представляет в стране интересы глобальных политических и экономических институтов и отделена от всех других соотечественников системой непреодолимых фильтров и препятствий.

САМОВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ЭЛИТЫ И 'СОЦИАЛЬНОЕ ДНО'

Недавно, довольно однородное (в социально-экономическом плане) общество оказалось добротно разделенным на два, практически, не соединенных социальных организма - самовосстанавливающиеся элиты и 'социальное дно', в основе дифференциации которых закреплен даже не классовый принцип, а, скорее, учитывая отечественную аграрную ментальность, - сословно- классовый.

Можно констатировать, что представители правящих элит образовали новую 'номенклатуру', которая довольно стойко воспроизводится. В ее среде сложились традиции определенных отношений, в том числе и между поколениями, когда дети высших чиновников, политиков, менеджеров и бизнесменов автоматически становятся студентами привилегированных отечественных и заграничных вузов, а далее стартуют сразу с высоких, престижных руководящих должностей. Потом, подобно номенклатуре советского времени, они могут перемещаться из государственного аппарата управления в офисы коммерческих структур и назад.

Впервые за последние сто, а возможно, и более лет ни философия бытия индивида, ни его реальная деятельность не влияют на его социальную вертикальную мобильность. Представители социально-сословных элит практически ни при каких обстоятельствах не выпадут из привилегированной обоймы, в то же время представители социальных низов лишены реальных легитимных механизмов вхождения в высшие прослойки общества. Доля последних - исполнение рядовых или эпизодических социальных ролей с сильным перекосом в сторону повинности и дефицитом реальных прав.

В наших городах динамично развивается только инфраструктура, обслуживающая элиты (казино, рестораны, оздоровительные центры, автосалоны и т.д.), и стремительно разрушается инфраструктура поддержки социальных низов (жэки, больницы, школы). В городском ландшафте сосуществуют огражденные, элитные, надежно охраняемые неоновые 'мегаполисы' и плохо освещенные кварталы 'социального гетто', население которого, к тому же, постоянно чувствует страх из-за возможной потери и этого пристанища по причине неуплаты коммунальных платежей.

Гражданин Украины, живущий в демократическом, правовом и социальном государстве, если он не принадлежит к привилегированному сословию, никогда не сможет на родной земле переступить порог многих общественных заведений (например, клубов, салонов-магазинов), рассчитанных только на людей высшего сорта. Его доля - скромная вертикальная и горизонтальная миграция в рамках своей социальной резервации. А по существу, имитация жизненных перспектив, бессмысленный труд, суррогат жизненных стандартов.

По данным официальных источников, современное состояние 358 самых богатых миллиардеров равно общему богатству 2,3 миллиардов нищих, которые составляют 45 процентов населения планеты. Следовательно, современной экономике удобнее обслужить всего несколько сотен или тысяч представителей олигархических кланов - прибыль будет больше, чем при ориентации на миллиарды малоимущих социальных потребителей.

'Принцип удовлетворения', для одних, должен окупаться бесчеловечно жестоким 'принципом реальности' для других, не относящихся к избранным. Как отметил российский философ Александр Панарин, 'безграничная свобода либерального меньшинства должна быть обеспечена безграничным порабощением 'нелиберального' большинства'.

Однако самое драматичное - не вышеуказанная социальная дифференциация общества, а тот факт, что новая социальная структура, укрепившаяся в Украине, почти полностью блокирует как сегодня, так и в обозримой перспективе сколько-нибудь значимые социальные перемены, поскольку она сама является результатом глобализационных процессов в мировой экономике и политике.

Данное положение не является исключительно украинской или 'эсенговской' проблемой. Это общая, глобальная тенденция, которая только обрела на постсоветском пространстве свое, возможно, самое поразительное проявление вследствие резкого снижения инерционного сопротивления некогда традиционного общества.

Кроме того, в странах 'молодой демократии', к которым причисляют и Украину, глобальная метрополия реализует не имитационную, а дискриминационную модель общественных отношений: на мировой периферии осваивают эксперимент капитализма, освобожденного от всех примесей социальной ответственности, что пока еще не возможно в странах 'цивилизованного центра'.

Украина, как геополитическое явление так и не смогла стать самостоятельным субъектом установления мирового порядка. Предел мечтаний наших элит состоял в интегрировании только их, а не всего украинского общества, в систему евроатлантических отношений на правах представителей метропольной власти на туземных территориях. Мечтания, похоже, оправдались, и мы стали свидетелями, как рожденные в период перестройки, национальные элиты, трансформировались в интернациональные, потребительские по отношению к землякам, но полезные для поддерживающего их глобального Запада.

Как результат, базисом страны стала теневая (криминальная, полукриминальная, 'серая') экономика с элементами псевдорынка, деиндустриализации и рабского труда, что позволяет правящим династиям получать сверхприбыли, а остальному населению самостоятельно решать проблемы выживания. Следовательно, надстройкой современной Украины стала настолько же теневая демократия, которая предполагает использование внешней формы демократического процесса для сокрытия глубоко недемократической и даже антидемократической сути этого процесса. В результате единственной формой политического участия для представителей социального дна осталось голосование на выборах, что в Украине, по сути, напоминает 'Юрьев день' (когда крепостной раз в год мог добровольно перейти от одного помещика (читай: хозяина) к другому, не получая при этом прав самому занять доминирующее положение).

Жизнь 'на дне' лишена позитивных стимулов и мотивов. Учителю второй категории нет смысла совершенствоваться и аттестовываться на учителя первой категории, а слесарю незачем повышать свой разряд, поскольку материальный выигрыш от этого носит символический и даже оскорбительный характер. Повышение зарплаты на 50 или на 150 гривен практически ничего не решает для человека и не создает ему перспективы. Как сказал один мой знакомый, ему все равно, сколько получать - 100 или 400 долларов, поскольку выжить как-нибудь он сможет и на 100, а вот жить по-настоящему не сможет и на 400.

В то же время, достаток на прилавках магазинов раздражает простых, а особенно пожилых людей, поскольку они понимают, что никогда (ни при каких законных обстоятельствах) этого не смогут купить. Провинциальную молодежь больше угнетает мысль о принципиальной невозможности купить городское жилье, что лишает ее даже надежды на поддержку мифа о социальных перспективах, успехе и востребованности.

Сформированный социальный тупик чувствуется, особенно остро, на фоне картинок из прошлой жизни. Советская власть даже в период глубокого системного кризиса понимала, что значит создавать перспективы для молодежи. Она открывала новые строительства и сферы новых возможностей, отдавала приоритет наукоемким и социально важным проектам, что способствовало модернизации страны, общества и человека, привносило в жизнь чувство движения вперед, к новым рубежам социального и научно-технического прогресса.

Сегодня же, после более чем полутора десятка лет, люди сознательно или подсознательно понимают, что в современной жизни утрачено чувство жизненной и социальной перспективы, разрушена 'социальная лестница'. Им не нужно объяснять, что если даже ты получил высшее образование, защитил диссертацию или получил офицерское звание, это еще не значит, что ты станешь богатым или хотя бы проживешь жизнь достойно. Как следствие нет никакого смысла растить детей, обустраивать быт, организовывать жизнь вокруг себя. Единственное, что остается, - это оградиться и построить для себя виртуальный мир философского или мещанского благополучия.

ИЗМЕНЕНИЯ В МАССОВОМ СОЗНАНИИ И КОЛЛЕКТИВНОМ ПОВЕДЕНИИ, ИЛИ 'ПОТЕРЯ НАРОДА'

Приведенные социальные трансформации до неузнаваемости изменили обычные картины жизни в сфере массового сознания и коллективного поведения. Подавляющая часть населения переживает сильнейшую фрустрацию, задавая новые параметры маргинальному образу жизни. В среде социологов принято отмечать такие социокультурные установки современного массового человека:

1. Ориентирование на материальное потребление, пусть даже самого низкого уровня.

2. Постоянное сужение поля социального интереса вплоть до полной одномерности, однофункциональности; превращение людей в 'плоскостные фигуры', лишенные глубинных измерений.

3. Чрезвычайная пластичность, способность адаптироваться к любым социальным изменениям. Население практически может выдержать все. Оно, в принципе, готово спускаться все более глубоко вниз по ступенькам архаизации и примитивизации, но выживать в любом варианте. (Причем технологическое развитие в одной сфере, скажем интернет и домашняя электроника, прекрасно сочетается с рабским и очень непродуктивным трудом на приусадебных участках, и хищническими заготовками 'даров природы' в лесах, в духе доисторического человека).

3. Виртуализация, т.е. чаще всего неосознанное вхождение в мир всякого рода 'симулякров', искусственных мифологем, не имеющих прямых связей с реальностью объективной; внешнее проявление этого - подчиненность средствам массовой информации.

4. Снятие любых моральных вопросов, общее отсутствие регулирующих функций морального сознания; аномия.

5. Преклонение перед любой властью, даже в ситуациях относительной свободы выбора.

6. Культурная нетребовательность и готовность потребить любой культурный эрзац.

Подхлестывает трансформацию сознания и удивительная по масштабам подмена функций основных государственных и социальных институтов, что свидетельствует о глобальной антисистемности сформированных в Украине правил общественного бытия.

Вектор интересов маргинализованнных граждан, практически диаметрально противоположен задекларированным функциям всех государственных структур. Все чаще можно встретить представителей правоохранительных структур, которые идут в органы не для того, чтобы отстоять закон, а для того, чтобы получить возможность предоставлять теневому сектору небезвозмездные услуги. Все чаще чиновники используют служебное положение для продвижения интересов династического бизнеса. Все чаще можно встретить врачей, которые желают лечить здоровых 'новых украинцев', но не хотят оказать медицинскую помощь больным, страдающим так называемыми 'социальными' болезнями. Никого не удивляет, что вузы торгуют дипломами, ученые - диссертациями, департаменты - лицензиями, военные - оружием, а судьи - приговорами. Это аксиоматика нашей жизни, которую дети усваивают уже в младших классах.

В обществе произошел радикальный пересмотр оценок роли преступности. Фактически, преодолено противопоставление преступности и нравственности, поскольку криминальный мир остается одним из немногих действующих социальных лифтов, позволяющих молодежи, в своих фантазиях, прорваться к эталонному качеству жизни. Преступность стала нормой жизни современного общества, отклонение от нее - редкое исключение. Общество уже бессильно бороться с преступностью. В нем все происходит под знаком преступлений. Даже непреступные действия людей происходят по законам преступности. Кроме того, преступность как телегеничное зрелище активно используется политтехнологами, чтобы отвлечь людей от социальных проблем.

Окончательно разрушен такой важный социальный институт, как семья. Нуклеарная семья, характерная для традиционного общества, умерла в силу экономических и социокультурных факторов. В то время когда представители элит рассматривают браки как дело, внутрисословные соглашения, увеличивающие прибыльность своих проектов, социальные низы, будучи неплатежеспособными, всячески уклоняются от непосильного груза содержания семьи и 'цветов любви'. Межсословные браки становятся экзотической редкостью и не влияют на общую катастрофическую ситуацию.

Кроме того, в ситуации непомерно раздутого эгоцентризма, свойственного молодежи, воспитанной в духе общества потребления, сфера человеческих отношений переориентируется на кратковременные контакты, которые не допускают установления стабильных, взаимообязывающих отношений. Средняя продолжительность жизни молодых семей (в том числе и незарегистрированных браков) составляет один- три года, после чего семейный проект, как правило, распадается в результате своей внутренней бессодержательности.

Нуклеарная семья уступает место новым межличностным отношениям в сексуальной сфере, которые можно назвать 'сетевыми'. Все более распространенными становятся отношения между мужчинами и женщинами, когда они рассматривают друг друга в роли партнеров-попутчиков на определенный период без установления взаимных обязательств. При таких отношениях и мужчины, и женщины могут одновременно иметь параллельно нескольких партнеров для проведения досуга, получения материальной и психологической помощи, реализации сексуальных потребностей. Однако подобные 'сетевые семьи' не в состоянии решить демографическую проблему, которая закладывает в основу современного украинского общества демографическую бомбу, равную по разрушительной силе нескольким голодоморам 1932 - 1933 гг.

Окончательно и бесповоротно разгромлен такой важнейший социальный институт, как школа. Нищенствующие учителя, допотопные педагогические технологии вместе с утратой образования, функции социального лифта и сверхмощным влиянием на подростков телевидения превратили школу в механический накопитель тех, кому от 6 до 17 лет. Единственная цель подобной конструкции - удержание детей и подростков от интеграции в антиобщественные структуры путем 'связывания' их свободного времени уроками и домашними заданиями. В результате сегодня в школах верховодят лидеры асоциальных настроений, которые 'практикуются' на одногодках не на улицах, а прямо в учебных аудиториях.

Подобная школа только травмирующе влияет на тех учеников, которые воспринимают учебу всерьез. 'Исключительные' дети, которые с удовлетворением читают, хорошо учатся в школе, проявляют высокую креативную активность, как правило, социально абсолютно беспомощны: они могут существовать только в искусственной среде, созданной родителями. Понятно, что рано или поздно эта среда разрушается - конечно, с катастрофическими для личности ребенка последствиями.

Социолог Сергей Переслегин утверждает: 'Нынешний отличник вообще не бывает в реальном мире и не способен там выжить. Он знает и (теоретически) умеет больше, чем его сверстники, но производит впечатление менее развитого, менее взрослого, значительно более зависимого'.

Список разрушенных или извращенных новыми реалиями социальных и государственных институтов, призванных априори защищать и развивать общество, можно продолжать до бесконечности. Это армия и наука, спорт и профсоюзы, здравоохранение и защита детства, проектирование будущего и многое, многое другое. Некогда эффективная иммунная система украинского общества сама превратилась в угрозу для его физического выживания.

Сегодня в Украине происходит то, что политолог Рифат Шайхутдинов называет 'утратой народа'. Общая культурная деградация касается как представителей социальных низов, так и элит. Местные элиты демонстрируют безразличие к проблемам своего населения, которое скоро начнет через головы своих 'легитимных' лидеров апеллировать к мировой общественности с просьбой взять на себя ответственность за оставшийся в живых народ. Очень скоро для многих политиков станет понятно, что собственная власть, самостоятельность стране не нужны, а народ вполне устраивает внешнее руководство. При сохранении внешних признаков государственности правящие элиты будут выполнять только функции местной власти, а реальные властные функции окончательно переместятся в Брюссель, Вашингтон или, гипотетически, в Москву.

Похоже, именно эта идея станет последним украинским идеологическим мифом, способным на час объединить общество перед неминуемым сошествием с исторической орбиты, после которого 'конец истории' по-украински окончательно вступит в свои права.

Геннадий [04.08.2007 02:10:18] (IP: 85.223.---.---)

Проигранному
Выкладываю статью порядочного эмигранта-диссидента
Author: Владимир Котляров (Толстый)
Title: ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ФАШИЗМ
No: 14(44)
Date: 08-08-2000

Сказать по правде, я верю, что в один прекрасный день явится новый оценщик и объявит, что я был вовсе не фривольной птичкой в ярких перьях, а строгим моралистом, гонителем греха, отпускавшим затрещины тупости, осмеивавшим жестокость и пошлость — и считавшим, что только нежности, таланту и гордости принадлежит верховная власть.
Владимир НАБОКОВ

Найти точный эпитет, чтобы отметить нынешнюю, длящуюся то ли десять, то ли пятнадцать лет ситуацию в России мне не удалось...
Тотальное воровство из казны и из карманов, тотальная ложь в политике, в жизни, в прессе, на домашнем и международном уровне, вымирание народа — с 1985 года население бывшего РСФСР уменьшилось чуть ли не на 10 миллионов человек, а средняя продолжительность жизни — почти на 3,5 года, убийства безнаказанными киллерами сотен и тысяч, а безнаказанными властями — десятков тысяч (Чечня)... Все нынешние сведения могут оказаться сильно заниженными и даже "лакировкой действительности" — ведь закон о доступе к информации вот уже почти четыре года "лежит в Думе под сукном", и настоящие цифры и факты могут быть много страшнее уже опубликованных. И все это на фоне никогда ранее не существовавшего на Руси в такой степени презрения к своему народу со стороны властей и холуйствующей перед властью интеллигенции, вернее, ее так называемой элиты — ведь учителя и врачи, т.е. те, от кого действительно зависит будущее наций и народов России, унижены, обворованы и оскорблены вместе с рабочими и крестьянами, шахтерами и офицерами... Десяти миллионам нечего есть! Это же цинизм говорить о приоритете политических прав (С.А. Ковалев) при полном отсутствии прав экономических и социальных, когда дети не знают вкуса молока и "...не работают законы. Это касается всего чиновничества, начиная с президента и кончая последним клерком"! (Л.Алексеева, председатель Московской хельсинкской группы. Р.М. № 4258, 18–24 февр. 1999 г., с.9).
Сейчас ясно, что не благоденствие народа было целью реформ, а безразмерное богатение узкого круга избранных (А.Илларионов. Это социализм для избранных, а не рыночная экономика. Р.М. № 4253, 1–20 янв. 1999 г., с. 11). Однако не это — тема нашего издания, а позиция интеллигенции, т.е. ее поведение и реакция на текущую жизнь. К примеру, когда общество потребовало импичмента президенту, наш самый главный интеллигент, академик Д.Лихачев, заявил, что "это элемент какой-то общей неинтеллигентности". Т.е. по Лихачеву, когда госчиновники преступно переводят движение финансовых потоков в офшорные зоны, пользуясь тем, что являются акционерами частных компаний, уводят деньги из бюджета в систему коррупционного распределения между "своими", в результате чего ежемесячные потери валюты (вывоз и непоступление) превышают общую задолженность бюджета врачам и учителям, — это значит "интеллигентно"?! Да ведь, если и отдадут задолженность сейчас, это будет в четыре раза меньше по валютному курсу и в два раза — по отношению к покупательной способности на внутреннем рынке. Незадолго до этого заявления господин академик был награжден орденом Андрея Первозванного вместе с автоматом Калашникова, которым пользуются террористы всего мира, и нужно было орденок-то отработать! Для тех, кто после этой фразы захочет упрекнуть меня в "общей неинтеллигентности", процитирую оценку ситуации в России, данную крупнейшей газетой, предпочитаемой интеллигенцией: "Государственные чиновники продолжают воровать, хотя все вроде бы давно украдено. Опущенные в компромат отечественные политики продолжают поливать друг друга грязью, в то время как убогая жизнь рядовых граждан влачится по ухабам на фоне буйно растущего и зеленеющего доллара" (Уроки кризиса. "Известия", 15 апр. 1999 г., с.1.).
Когда же Александр Солженицын отказался от этого сомнительного ордена, "демократическая" тусовка собачьей сворой бросилась на великого писателя, доказавшего всей своей жизнью безукоризненность своей позиции интеллигента и патриота (Р.М., № 4252. С. 11, № 4250. с. 11; вероятно, было много публикаций и в российской прессе). А все дело было в том, что высказывания Солженицына, оказывается, совпали с высказываниями Зюганова, и значит даже если его мысли и были правдой, то произнесены они быть не должны, потому что "они могли этим воспользоваться!" Хорошо, что нашелся честный журналист Владимир Прибыловский, написавший, что "если Зюганов скажет, что Волга впадает в Каспийское море, Волга от этого не станет впадать в Атлантический океан".
Нечто подобное было и со мной в эпоху, когда диссидентская эмиграция и ее Парижский обком блокировали "Мулету". Однажды за столом у Тани Горичевой интеллигент третьего ранга Никита Алексеев сказал мне: "Зачем ты это пишешь, ведь они могут этим воспользоваться". — "Кто они? — опешил я. — Я пишу только правду!!"
И вот, когда мне говорят, что Ельцин — гарант Конституции, что есть ложь, я отвечаю, что он расстрелял само слово Конституция вместе с Белым домом — очень это, господин Лихачев, было интеллигентно. Эдакий интеллигентный демократический фашизм. Статьи И.Иловайской (Р.М. № 4252) и Д.Юрьева (Р.М. № 4250) о Солженицыне — это тоже демократический фашизм. Замечу, что война в Сербии, затеянная Клинтоном в нарушение всех существующих международных норм, без резолюции Совета Безопасности, когда единственным фундаментом этой войны является превосходство в деньгах и военной мощи — это тоже демократический фашизм. Дарю вам, господа, этот термин, масса подтверждений его актуальности вокруг вас! Поразительно, что те, кто явно и очевидно нарушают законы и создают свои, неписаные, тайные и неизвестные другим правила, руководят миром, а те, кто честно соблюдают законы писаные, но не знают тщательно скрываемых неписаных норм и правил — унижены и оскорблены. Таким образом закодированное в интересах групп, кланов, мафий и власти становится решающим по сравнению с официально объявленным порядком в обществе. Сверху донизу. Включая интеллигенцию. Увы, в чудовищном нашем мире право не всегда на стороне правды. В чудовищном нашем мире деньги с легкостью покупают право, т.к. деньгам правда мешает. Деньги превратились в главный символ и следствие лжи и воровства. А потому ложь и воровство с легкостью покупают право свидетельствовать против правды. Творцы неписаного хотят судить за то, что совершают сами. Они хотят учить тому, чего не соблюдают. Претендуя на избранность, они не хотят знать об обязанностях и ответственности, но желают лишь пользоваться дополнительными правами. Секретность и неразглашение — главный принцип их неуловимых объединений. Но, пойманные с поличным, они стремятся опорочить поймавших позорящими ярлыками, не заботясь о соответствии этих ярлыков истине. Потерпит ли такое завтрашняя интеллигенция?!
А вот еще одно подтверждение "интеллигентности" нашей жизни. Читаем "Московские новости": "Крали, крадут и, видимо, будут. Господи, да слава же Богу! Ведь человек крадет то, что ему нужно. Ненужного не берут" ("Московские Новости". № 8, 28 февр. — 7 марта., с. 16. Автор Татьяна Толстая). Вспоминаю случай шести- или семилетней давности. Я работал в Петербурге исполнительным продюсером на съемках фильма "Санкт-Петербург — город преображения". Однажды один из французов, работавших там со мной, вдруг говорит: "Знаешь, тут одна, говорят, знаменитая русская писательница Татьяна Толстая просит ей билет купить до Бостона и обратно, ты не можешь это сделать?" — "Да нет, — отвечаю, — бюджет и так тесный, кончить бы съемки! Да и почему я должен?" Сказал и забыл. Но не тут-то было. На меня начали оказывать давление и русские, и французы. "Ребята, — говорю я им, отшучиваясь, — ваша подружка, вы и покупайте". Не помогло! И лишь когда я позвонил генеральному продюсеру в Париж и попросил расширить бюджет фильма на 10 тысяч (просимых) франков, от меня отстали. Фильм успешно прошел по третьему каналу французского телевидения, меня поблагодарили. Но в этой компании я больше никогда не получал работы. И если окажется, что та рэкетирша Татьяна Толстая и Татьяна Толстая, до цинизма расхристанная журналистка из "Московских новостей", — одно и то же лицо, то после этой публикации ей уже не придется искать халяву на стороне: подзащитные ворюги сами принесут "крутой интеллигентке" постоянный билет до Бостона и обратно. Бегло вспомню замечание И.Бродского о том, что "между ворюгами и душегубами" он "предпочитает ворюг", и добавлю, что в современной российской действительности от ворюги до душегуба один шаг. Так, вороватые генералы, продав украденную военную технику чеченцам, обеспечили беспрепятственное душегубство 18 000 солдат и офицеров. Их бы на лесоповал, да вдруг Лихачев скажет: "Неинтеллигентно".
Еще одна любимая интеллигентами тема — патриотизм. В эпоху первых "Мулет" и нашей семейной дружбы с Андреем и Марьей Синявскими я часто слышал в их доме, что "патриотизм — последнее прибежище негодяев". Сначала улыбался, считая, что это нарочитая провокация, такая же, как "Россия — сука", многократно обсуждавшаяся литературная связка покойного Андрея Донатовича. Но потом, по прошествии двух десятков лет жизни в эмиграции, понял: антипатриотизм — это серьезная, тщательно насаждаемая идеология, модная в среде так называемой западнической интеллигенции. Сейчас, читая российские газеты, я замечаю, что слово "патриот" часто употребляется с эпитетом "красно-коричневый", и остро чувствую, что кто-то заинтересован в окончательном разрушении любви народа к своей стране — России. Среди прочих мне попалась статья "Беседы о русском народе. Кто он? Откуда взялся? Что здесь делает?" ("Эксперт". № 1-2, 18 янв. 1999 г.). Авторы Рустам Арифджанов и Сергей Мостовщиков. Стал интересоваться, кто они, эти авторы. Мне ответили: "Большие интеллигенты". Вот только не удалось выяснить, "кто их ужинает и кто их танцует"... Надеюсь на будущее! Внучка Катерина, приславшая мне копию этой статьи из Москвы, спрашивает: "Дедушка, что ты об этом думаешь?" Как ответить ей коротко?.. Антипатриотизм — идея по определению разрушительная! Лишь массовая и искренняя любовь к Родине создавала великие культуры, великие государства либо просто счастливые народы и благополучные страны. Однако именно антипатриотизм имеет спрос и бойко продается на мировом рынке идей. Ни одна крепость — а патриотизм это крепость — не была взята без предательства. Теперь антипатриотизм призван выполнять эту разрушительную функцию. Конечно, часто это лишь "интеллигентская бравада", а в случае с Синявским еще, может быть, и естественная озлобленность лагерника с подмоченной репутацией — понять это можно, но забывать, что предатели — а антипатриотизм это форма предательства — часто раскачиваются на осинах, тоже, Катенька, не следует!
Все эти "цветы зла" в современном российском социуме густо замешаны на лжи! В древней Греции за ложь подвергали остракизму. В современной Америке хипповато-бандитоватого президента чуть было не подвергли за ложь импичменту, но отцы-торговцы оружием, которым некуда было деть ржавеющие ракеты, чтобы получить денег на изготовление следующих и еще больше разбогатеть, обменяли "дело Левинской" на войну с сербами. А то бы...
Наука менсонжелогия (от франц. mensongelogie — раздел философии, рассматривающий всеобщие основы, возникновение, формы и последствия лжи в обществе и государстве) молода. Она лишь набирает факты для обобщения и философствования. Но одно уже ясно. В связи с тем, что ложь генерируется личностями, передается и распространяется личностями, то и специфика и метод этой науки заключаются в "переходе на личности" прежде всего остального.
В этот момент мне вдруг захотелось вспомнить бывшего мне когда-то другом Бориса Гройса. Я-то и сейчас считаю себя его другом и очень горжусь, что души своей злобой и ненавистью не осквернил и что журнальная полемика не изменила моего отношения ни к Боре, ни к его семье, ни к понятию "дружба". А было вот что. В 14-м номере журнала "Синтаксис" Б.Гройс опубликовал статью "Журнал "Мулета": наши новые язычники". В этой статье среди прочего он упрекнул нас в "переходе на личности". В 6-й "Мулете" "Эороасия" я ответил ему, что "переход на личности" не только не есть моя ошибка или хобби, но глубокое убеждение в том, что это единственный достойный метод полемики во времена нынешние, подобно тому, как дуэль была единственным методом защиты чести во времена прошлые. Другое дело, что не у всех хватало мужества вызвать на дуэль, да и драться не со всеми было прилично... С тех пор мы не виделись и не говорили. Но теперь мне снова, уже в рамках развития менсонжелогии, хочется спросить моего друга Борю Гройса: "Как же быть, Боренька, без перехода на личности с теми, кто лжет, ворует, подтасовывает факты, жульничает, давит, принуждает и "делает другим то, чего не хотел бы, чтобы делали ему"? Как не сделать их всех оглашенными?! Без оглашения ведь не остановишь..."

Я недавно фильм видел по французскому телевидению, где уважаемый и всеми любимый Ростропович оправдывал Давида Ойстраха, сотрудничавшего в идеологической вакханалии И.Сталина, тем, что у него иного выхода не было, что ему жить надо было хорошо, а без коллаборантства, дескать, это было невозможно. Это что, такая специальная "интеллигентность"? Или певец-песеник Александр Галич, бывший сочинитель коммунистических сценариев и комсомольских текстов, меняет кормушку на западно-либеральную, что, конечно, бывает. И вот уже либералом приезжает в 1978 году в Венецию на встречу советских диссидентов и, увидев там Алексея Хвостенко, всегда независимого поэта, во всеуслышание либерально возглашает: "А этот как сюда попал? Он же черная богема!" Как не огласить, что все-таки лучше "черная богема", чем холуй на подкормке! Хоть бы даже и в диссидентском, признаваемом сильными мира сего движении. Да ведь и собрание было инакомыслящих, а не привилегированных.
Здесь я решил еще раз восхититься русским языком, который всегда "больше, чем поэт"! Иногда он способен заменить даже точное знание. В детстве я ненавидел приставку "при-". И, несмотря на негодование учителей, старался не пользоваться словами с этой приставкой. Больно же было терпеть прививку, не говоря уже о припадках или припарках. Да ведь и язык прикусить тоже не хотелось. Потом меня стали раздражать слова прибыль, принуждение, пристрастность. Что уж говорить о привилегиях или приказе! Но прислужников, прихлебателей и прилипал мне всегда хотелось припечатать! Что я сейчас с удовольствием и делаю!
Про Окуджаву писано много. Я же в
спомню о том, что, будучи практически до конца возможного членом КПСС, он дорогим гостем принимался в редакции "Русской мысли", иногда не подпускавшей к себе заслуженных борцов с режимом и "отсидентов", даже и борцов с той партией! Вывод напрашивается: есть, значит, какие-то тайные, не оглашенные критерии отбора, точно, как в масонстве. Кому-то можно и КПСС, а кому-то и "черная богема" — упрек. Известно ведь, что есть масоны тайные, а есть явные. Похожее и тут: есть то, что предписано всем прочим, а есть то, что можно только записным окуджавам.
Написав слово "окуджавам" с маленькой буквы и во множественном числе, я представил себе, как столичная интеллигенция вскинется топтать меня. Вроде бы и пускай их, но для пользы дела решил все-таки вставить в ряд цитатку из министра российской культуры Владимира Егорова: "Олег Павлович Табаков высказал доброе пожелание, чтобы в Думе было 12 лихачевых, 4 аверинцевых, 3 астафьева и солженицына (этих что, по полтора? — Толстый)" ("Литературная газета", 18.04.1999. № 17-18, с. 9, статья называется "Моя обязанность пребывать в мире прекрасного").
Повторю: ни государственного воровства, ни трагедии российских народов, ни Чечни и т.д. не было бы, если бы интеллигенция не шла на откорм в услужение бандитским властям и бандитам во власти. Отвергнуть двойной стандарт поведения, огласить продажных и спекулирующих — единственный путь возвращения доброго имени русской интеллигенции. Сначала требовательность к себе, а уж потом "сеять разумное, доброе, вечное"! А то ведь не поверят ни в то, ни в другое, ни в третье!
Теперь хочу вернуться к эпохе "Вех" и вспомнить классиков. Нет сомнения, первым в русских спорах о русской интеллигенции был Р.И. Иванов-Разумник, для которого всякий человек был самоцелью. Он считал, что "назначение интеллигенции — борьба с вековечным злом, с узостью, посредственностью и безличностью". Гениально ошибаясь, он считал, что сама интеллигенция абсолютно чиста от этого зла. А потому и полагал, что "история русской общественной мысли состоит из борьбы интеллигенции с мещанством". Следует напомнить, что для А.М. Горького мещанский индивидуализм ставит "Я" в центр мира, а интеллигентский (героический) помещает мир внутрь человека. Т.е. истинный интеллигент считает себя ответственным за весь мир и за все в мире. Упомянем, что для Мережковского "мещанство" было синонимом "хамства" и "рабства". "Психологическое мещанство" — термин Овсянико-Куликовского — это, по сути дела, приспособленчество интеллигенции к "окружающей среде" (замечу в скобках, что для меня и Лихачев, и Окуджава, и Галич — это психологические мещане. Помню, что когда-то прочел в "Русской мысли" интервью с Окуджавой. Журналист спросил его: "Почему вы не уезжаете?" — "Боюсь нищеты", — был ответ. Окуджава понимал, что на Западе жизнь нужно либо украсть, что наказуемо, либо заработать, что не просто. А в России и кража ненаказуема, и холуйство или "непротивление злу" оплачивается дороже, чем труд. Он сделал свой выбор!
Франк призывал оставить "мифологические представления" о русской интеллигенции и, поговорив о "человеческих слабостях", советовал отказаться от этической идеализации "прослойки". Он писал: "Самая характерная ее черта — это внутренняя сплоченность, идейная солидарность и вытекающий отсюда консерватизм, поглощение личности традициями группы, т.е. именно мещанство". Если бы мне пришлось однажды коротко описать так называемую правозащитную или диссидентскую интеллигенцию в эмиграции, я процитировал бы Франка! Впрочем, все они были такими и до эмиграции. Объявив себя защитниками малых сих, создав свой замкнутый клан, свою культурную и экономическую жизнь, отдельную от жизни других людей, диссидентское движение поставило себя вне оставленного ею народа! Теперь стало ясно, что никаких интересов, кроме личных и узкопартийных, они не защитили. И мы с полным правом можем назвать их отщепенцами в том смысле, который вкладывал в это понятие Овсянико-Куликовский. Выполнив иностранный политический заказ, эта "интеллигенция" отдала свой народ, которому "призвана служить" (Иванов-Разумник), на разграбление и унижения! Получив за это чечевичную похлебку и гражданства бывших заинтересованными в дестабилизации СССР удобных для жизни стран! Т.е. вся деятельность политических диссидентов бывшего СССР имела под собой корыстно-карьерные побудительные причины, следовательно, эта группа является примером психологического мещанства. "Этически интеллигенция антимещанская группа, характеризуемая творчеством новых форм и идеалов, активным проведением их в жизнь с целью освобождения личности в физическом, умственном, общественном и личном отношении" (Хироси Мацуба, обобщивший взгляды Герцена и Иванова-Разумника. Из выступления на конференции в Петербурге, сент. 1998 г.).
В философском смысле именно Франк создал возможности возникновения конформизма интеллигенции, ее подгосударственного холуйства и возможности появления двойного стандарта поведения и морали в обществе.
Среди прочего японский профессор Хироси Мацуба напомнил нам о том факте, что Гершензон, редактор сборника "Вехи", планировавший привлечь Иванова-Разумника к работе над книгой и поручить ему вступительную статью, отказался от своей идеи из-за возражений Франка. Замечу, что в свете современной ситуации и пережитого Россией 90-летнего опыта, романтизм имманентного субъективизма Иванова-Разумника выглядит предпочтительнее "мистической теории прогресса" Франка.
Нынешнее время требует иных слов и иных понятий. "Дух воинственности" (А.Секацкий) заявляет иные формы напряжения и ищет иных степеней познания. Ведущая роль интеллигенции на этом пути не вызывает сомнения. Какой интеллигенции — вот вопрос... И ответить на этот вопрос современные мыслители должны незамедлительно, ибо состояние российского общества находится в провале, власти — в беспределе, а народ — творец культуры и языка — в чудовищной бедности и духовной бездне. Однако верую!

Париж, 4 апреля 1999

Геннадий [04.08.2007 15:38:55] (IP: 85.223.---.---)

Советы Компартии Украины по поводу выборов.

1.Первое что нужно сделать КПУ это создать ,параллельную серверу Центризбиркома, систему конторольного подсчета голосов on-linе.
Не сомневаюсь,что на выборах 30 сентября(зачем коалиция на них пошла)
у КПУ снова украдут 3-4 процента голосов.У КПРФ такая система есть.И голоса у них сейчас не воруют.Современные средства связи позволяют решить эту задачу за месяц
полтора с себестоимостью до 0.6 млн.гривен.Я с этим обращался к депутату Алексееву
неоднократно.Они отмахиваются и в итоге еле прошли в парламент.На большевизм это не похоже.
Нужно работать с молодежью.Статья "Бесіда с Кольчицьким"(это гротескный образ нашего знаменитого голодоморщика Кульчицкого) должна быть распространена в Вузах. Она действует как отрезвляющий душ.

2.Втрое: Необходимо каким-либо образом повышать культурный уровень людей.
С менталитетом люмпена или потребителя о социализме и новом Союзе и мечтать нечего.Будущий союз Ахметова,Пинчука-Чубайса,Потанина может и будет,но народ от
этого жить лучше не станет.
Очень многое зависит от президентских выборов в Росии.В.В. Путин поизводит двойственное впечатление.С одной стороны патриотическая фраза,с другой явные
геополитические уступки(Грузия,Украина..)

3.В планах клики Ющенко-Бжезинского отторжение части территории страны в пользу Польши и ввод туда войск НАТО.Я в этом не сомневаюсь.Операция Цитадель№2 в действии(поглощение Галицкого выступа").Заметьте-окатоличивание идет полным ходом.США сделали ставку на сильную Польшу в противовес Германии и Франции,
чтобы контролировать их политику путем нефте-газового шантажа.

4.Низкая активность во время выборов населения русско-язычных областей(75%),в то время когда сторонники Ющенко обеспечат 90% явки приведет к захвату власти разрушителями.Необходимо обеспичить максимальную явку на выборы.

5.Нужно довести до сознания каждого симпатизирующего левым силам,что
голосуя за ПСПУ они играют на руку Ющенко. Бренд Н.Витренко на протяжении
многих лет лишает КПУ(коалицию если она сохранится) десятка-двух мест в парламенте. Сейчас проценты отданные за ПСПУ имеют самое важное значение.Причем Н.Витренко особенно паразитирует в Крыму играя на ностальгических чувствах.

С уважением,Геннадий.

An [05.08.2007 20:31:18] (IP: 83.167.---.---)

Интересная статья. Хотелось бы почитать подобную, но только в защиту украинского языка. Такие есть, читал, но все они одинаковы тем, что доказательства приводятся без ссылок на реальные источники, а многое попросту "выдрано" из контекста... А многочисленные, откровенные ляпы в учебниках для школы, просто дают большой минус всем защитникам украинского языка.

Геннадий [05.08.2007 23:27:51] (IP: 85.223.---.---)

АГРЕССИЯ ВАТИКАНА НА ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЕ ЗЕМЛИ
(Отрывок из книги)

ВАТИКАН ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ
Неудачная попытка заключить альянс с большевиками ненадолго охладила прозелетический пыл Ватикана. Вскоре католики обратилисвое благосклонное внимание наподнимавший голову фашизм. Тесные отношения с режимом Муссолини у Ватикана существовали давно, а в 1933 году был заключен, конкордат и сГитлером. Паписты решили использовать в своих интересах захватнические устремления немецкого фашизма. В Ватикане не любят вспоминать вторую мировую войну, ибо своей молчаливой поддержкой Римский Папа Пий XII оказал большую услугу Гитлеру и Муссолини. По сути, фашистская агрессия шла рука об руку с католической экспансией.

Наиболее откровенно союз Ватикана с фашистами проявился в православных странах. Зверства хорватских усташей, устроиввших настоящий геноцид в сербских землях, в результате которого было уничтожено более 850 тысяч православных сербов, замучена четвертая часть всего сербского духовенства, - одна из самых кровавых страниц истории мировой войны. Дело доходило до того, что порою утихомиривать усташей приходилось дивизиям вермахта. А ведь фактически правой рукой кровавого главаря усташей Павелича был кардинал Степинац, не раз благословлявший диктатора на его злодеяния.

Откровенным сотрудничеством с гитлеровскими оккупантами запятнали себя и украинские греко-католики. Нынешние униаты тоже не любят вспоминать, что их предки воевали вместе с Гитлером против собственного народа. А ведь именно этим, прежде всего, объясняется послевоенный разгром советским государством униатской церкви на ЗападнойУкраине. В своем ослеплении ненавистью к «москалям» и «имперской церкви» униаты не желают признать, чтофактически Русская Православная Церковь, включив их в свой состав, сохранила им жизнь и свободу. Не говоря уже о том, что спасала их в духовном смысле, пока они были, хоть и против своей воли, в составе Святой Православной Церкви.

ПОГРОМ В ГАЛИЦИИ

С приходом к власти в СССР Михаила Горбачева Ватикан снова активизируется. Начинается прощупывание почвы на предмет католического проникновения в Россию. В июле 1988 года, по завершении торжеств, посвященных 1000-летию крещения Руси, произошла встреча Горбачева со статс- секретарем Ватикана кардиналом Казаролли, который считался душой восточной политики Рима. Кардинал передал Горбачеву тайное послание от Папы. А 1 декабря 1989 года Иоанн Павел II в своей резиденции принял руководителя Советского Союза.

Используя благоприятные возможности, возникшие после ослабления, а затем и распада СССР, Ватикан приступил к активному продвижению «бастионов католицизма» на Восток. Польское отделение Ордена иезуитов в качестве «программы- минимум» провозгласило восстановление католических приходов на западных землях Белоруссии и Украины посостоянию на 1 сентября 1939 года. После окончательного распада СССР польский костел, пользуясь эйфорией, охватившей власти этих стран, и попустительством«компартийного идеолога» Кравчука и «тихого католика» Шушкевича, произвел мощный заброс миссионеров.Прозелитический десант папистов проникал в эти страны, используя частные приглашения. Новоявленные миссионеры занялись религиозной деятельностью без соответствующих разрешений и регистрации у местных властей.

При особенно активной поддержке властей развернулось наступление католицизма на Украине. Президент Л. Кравчук в благодарность за «дружеское расположение» со стороны Польши выделил на первом этапе значительные бюджетные средства на восстановление католических приходов. Благоприятную ситуацию создавал также произошедший в 1990 году раскол в Украинской Православной Церкви, чем не преминули воспользоваться католики и униаты. Несмотря на то, что даже по польским данным, не более 10 процентов населения Украины (в основном в западных областях)относятся к католикам, Ватикан 16 января 1991 года поспешил поделить всю украинскую территорию на епархии, образовав Львовское, Житомирское, Каменецкое и Луцкое епископства и направив туда из Польши своих администраторов.

НА КИЕВ

Ватикан давно начал готовить почву для поездки Иоанна Павла II на Украину. Переговоры об этом начались одновременно с подготовкой визитов Понтифика в Румынию и Грузию. Еще в июне 1998 года в Киев прибыл высокопоставленный посланец Папы Римского кардинал Анджело Содано, который встретился с украинским президентом Леонидом Кучмой для обсуждения вопроса о возможности визита Римского первосвященника в страну. Президенту Украины пришлась идти на поводу у галицийской группировки в политической элите, которая, главным образом, и лоббировала визит Папы. Кучма направил главе Римо- католической церкви послание, в котором писал: «Имею честь официально пригласить Вас посетить Украину в удобное для

Вас время во второй половине наступающего года. Уверен, что Ваш визит на Украину накануне празднования 2000-летия Рождества Христова даст новый импульс развитию двусторонних отношений между нашими странами,поспособствует крепости взаимопонимания, терпимости, утверждению христианских ценностей в нашем государстве».

Наконец, в конце 2000 года за дело взялся один из главных лоббистов визита Папы, знатный русофоб и враг канонического Православия вице-премьер правительства Николай Жулинский. 13 октября он встретился с апостольским нунцием на Украине архиепископом Николаем Этеровичем, которому передал повторное приглашение от президента Украины Л. Кучмы Папе Римскому посетить с официальным визитом Украину летом будущего года. Приезд главы Римо-католической церкви решили приурочить к 10-й годовщине независимости Украины.

Словно по команде, зашевелилась «униатская общественность». 21 октября во Львове усилиями лидера Руха Чорновила и других политиков-националистов был создан общественный комитет по организации визита Папы Римского. Его учредители сразу же заявили, что они намерены встретиться с вице-премьером Жулинским и поставить вопрос о создании государственного комитета по организации визита. Того не пришлось долго упрашивать. 27 декабря Жулинский встретился с лидером униатов епископом Любомиром Гузаром и католическим епископом Маркианом Трофимьяком. Стороны выразили редкостное единодушие и готовность к тесному сотрудничеству в деле организации папского вояжа. А через два дня президент Кучма уже подписал распоряжение «Об организации государственного визита на Украину главы государства Ватикан». Этим документом создавалсяорганизационный комитет по подготовке и проведению визита, председателем которого был назначен министр иностранных дел Анатолий Зленко.

В свою очередь, паписты, боясь как бы власти Украины не передумали, не ослабляли давления на Киев. Уже 6 ноября пресс-секретарь Ватикана X. Наварро-Вальс официально сообщил о намерении Папы посетить Украину в июне 2001 года. А секретарь Папского совета по содействию христианскому единству епископ Вальтер Каспер в связи с этим сделал откровенное заявление о том, что поездка Папы не только рассматривается католиками как «экуменический жест на улучшение отношений с Русской Православной Церковью», но, главным образом, как «еще один шаг в направлении возможного визита Папы в Москву».

Наконец, в конце ноября Ватикан официально назначил дату предстоящего визита Римского Папы на Украину 21-24 июня. Своей зловещей аналогией это заявление вызвало легкий шок даже у прожженных циников из политического бомонда Украины. Уж слишком очевидные ассоциации вызвал бы визит новоявленного крестоносца в день 60-й годовщины начала Великой Отечественной войны.

Трудно сказать, явилось такое решение результатом торопливости организаторов папского вояжа, или это было сделано сознательно, чтобы Папа своим присутствием на Украине в эти дни реабилитировал сотрудничавших с Гитлером униатов и галицийских католиков. Как бы то ни было, впечатление от выбора даты приезда в Киев получилось однозначно негативное. Это поняли и организаторы визита, и 16 января руководитель пресс-службы министерстваиностранных дел Украины И.Грушко сообщил, что визит главы государства Ватикан на Украину переносится на 23-27 июня.

Однако, возникшие ассоциации с фашистской агрессией разрушить было не так просто. Официальные лица Ватикана поздно поняли, какая допущена ошибка, и чтобы исправить ее имиджмейкеры взялись усиленно лепить образ Папы- антифашиста, имеющего давние связи с русскими исимпатизирующего народу-победителю.

К празднику Победы ватиканские пиарщики придумали даже информационную «утку» о профессоре Василии Сиротенко, который, будучи майором советской армии, спас в 1945 году Кароля Войтылу от высылки в Сибирь. Более того, в опубликованных в начале мая итальянским журналом «Famiglia

Christiana»воспоминаниях профессора Сиротенко, содержалась еще одна «утка», о том, что мать Понтифика была русинкой. Падкие на сенсации СМИ вмиг разнесли дезинформацию по всему белу свету. Хотя вскоре эти сведения опроверг лучший знаток папской биографии польскийсвященник Адам Бонецкий, дело было сделано: пиар-акция прошла успешно.

Как только стало известно, что папский вояж на землю Киевской Руси перешел в стадию практической подготовки, начались протесты православного народа. В начале декабря представитель Киевской митрополии сообщил, что Украинская Православная Церковь Московского Патриархата возражает против визита в Киев Папы Римского Иоанна Павла II. «Мы относимся к этому визиту, мягко скажем, негативно», - добавил он. 1 декабря секретарь Отдела внешних церковных связей протоиерей Всеволод Чаплин заявил в интервью ИТАР-ТАСС, что необходимо увязать планы понтифика «с позицией единственной на Украине канонической Православной Церкви - Украинской Православной Церкви под управлением митрополита Владимира (Сабодана), являющейсясамоуправляемой частью Московского Патриархата».

С решительным протестом против приезда Римского первосвященника выступили делегаты X съезда Союзаправославных братств Украинской Православной Церкви, на котором присутствовали представители братств, практически со всех областей Украины и который состоялся 22 декабря в Киеве. На съезде были приняты специальные обращения к Патриарху Алексию II,президенту Украины Л.Кучме, а также к Папе Римскому с просьбой принять меры к тому, чтобы отложить готовящийся визит. Наконец, 22 января 2001 года в Киево-Печерской Лавре под председательством митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви, на котором был рассмотрен вопрос о планируемом визите на Украину Папы Римского. После обсуждения Священный Синод рекомендовал митрополиту Владимиру обратиться с письмом к Иоанну Павлу П. Текст письма был одобрен участниками состоявшегося в тот же день Архиерейского Собора УПЦ, и оно было вручено послу Ватикана архиепископу Николаю Этеровичу. В письме содержалась братская просьба отложить визит до уврачевания расколов и церковных нестроений на Украине.

Однако, практически одновременно пресс-секретарь главы Римо-католической церкви X. Наварро-Вальс заявил агентству «Франс-пресс», что визит пройдет в намеченные сроки. Более того, чиновник из Ватикана сказал, что в ходе визита на Украину Папа намерен встретиться не только с католиками, но он «надеется на возобновление межцерковного диалога» .ч Стало очевидно, что Папа решил идти ва-банк. Преклонный возраст и ухудшающееся состояние здоровья толкают его на решительные действия, ведь он может просто не дождаться приглашения посетить Киев и Москву. Поэтому отношения с Русской Православной Церковью откровенно приносятся в жертву идолу прозелитизма.

Однако в Ватикане, видимо отдают себе отчет, что протесты Церкви не прекратятся, а, напротив, усилятся, что православный народ будет выступать с требованиями к власти отложить или даже вовсе отменить визит. Папа не может не понимать, что самым слабым местом в его планах является позиция украинских властей, прежде всего Президента. Ведь Леониду Кучме придется выбирать с кем он: с католиками, униатами и раскольниками, откровенно поддерживающими его политических противников, или с православными, составляющими подавляющее большинство именно его электората.

В этих условиях Ватикан и все политические силы, заинтересованные в том, чтобы вояж Папы на Украину состоялся, должны были попытаться предпринять меры к недопущению угрозы отмены визита украинскими властями. А заинтересованы в визите не только украинские католики и униаты, не только Иоанн Павел II лично, но и те влиятельные политики США и НАТО, которые стремятся не допустить сближения Украины с Россией, видя в этом угрозу своим планам мирового господства.

Тут стоит напомнить о сообщении информагентств, что во время пребывания во Львове Папы Римского туда прибудут до 200 почетных гостей. Самым почетным из них будет бывший помощник президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский. Бжезинский известен не только как ярый русофоб и ненавистник Православия, но, прежде всего, как один из архитекторов нового мирового порядка, как активный деятель «мировой закулисы». Он - автор геополитической концепции, согласно которой главной угрозой на пути к мировому господству США является именно возможное воссоединение Украины с Россией, что приведет к возрождению сильного русского государства - главного препятствия гегемонистским устремления США. Бжезинский отводит Украине роль буфера между Западом и Россией и заявляет, что в интересах Запада формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной, в том числе и религиозного конфликта.

Совпадение по времени различных событий всегда настораживает, потому что нередко оно являетсясвидетельством их рукотворности, управляемости из единого центра. Поэтому мы с удивлением наблюдали, как вскоре после ясного и жесткого заявления Синода Украинской Православной Церкви по поводу планов визита Понтифика, против президента Украины была развязана небывалая по силекампания. Поводом стало исчезновение осенью 2000 года журналиста Георгия Гонгадзе, который публиковал в Интернете статьи с разоблачениями Леонида Кучмы и его ближайшего окружения. С обвинениями в адрес Президента в организации убийства журналиста выступил сбежавший заграницу бывший офицер его охраны Мельниченко.

Еще в ноябре он передал политическим противникам Кучмы пленку с записями подслушанных им телефонных разговоров своего шефа с руководителями спецслужб Украины. Пока шли экспертизы достоверности пленки, конфликт тлел, то разгораясь, то затухая. Но именно в феврале-марте Киев потрясли профессионально организованные и отрежессированные многотысячные манифестации протеста под лозунгом «Украина без Кучмы», главными участниками которых были жители западных областей, специальноприбывшие в Киев.

Организаторы акции точно рассчитали, что их поддержат не только националисты, но и недовольные политикой Кучмы коммунисты и социалисты. Так и случилось. С 9 февраля в здании Верховной Рады начал действовать Комитет национального спасения, в который вошли противники президента Кучмы - социалист Александр Мороз, националисты Тарас Чорновил и Степан Хмара, обвиненная во взятках бывшая вице-премьер Юлия Тимошенко и др. Накат был столь силен, что в скорое падение Кучмы поверили даже некоторые чиновники, поспешившие присягнуть новым господам. Так о вступлении в Комитет национального спасения заявил мэр Черкасс Владимир Олейник.

Однако, в конце концов, Леонид Кучма власть в своих руках удержал, главным образом, благодаря твердой поддержке армии и руководства России. Однако нельзя сказать, что он уверенно контролирует ситуацию в стране. Беглый майор Мельниченко нашел убежище в США. Американцы отказались выдать Украине личного врага Кучмы бывшего премьера Павла Лазаренко, который очень много знает о политической кухне Украины. Словом, президенту Украины дают понять, что он «на крючке».

Таким образом, на Украине, вполне в духе рецептов Бжезинского, был создан тлеющий политический конфликт, в результате которого президент Кучма оказался «связан по рукам и ногам». Такая ситуация весьма выгодна Ватикану. Теперь вряд ли кто-нибудь сможет помешать осушествлению планов папского визита.

Проигранный [07.08.2007 19:10:02] (IP: 193.108.---.---)

Доброе утро!

Геннадий спасибо за все Ваши материалы!

Ваши советы коммунистам поддерживаю полностью: поддержка населением левых растет стремительно и прокремлевская Наталья Витренко, отвлекает на себя значительную часть голосов.

Не согласен с Вашими сомнениями в отношении Путина - это продавец Родины.

А почему в первый раз удалили статью Билошицкого "Конец истории по украински..."?

Юрко [11.08.2007 01:55:19] (IP: 83.167.---.---)

Какой бред!
Где объективность?
Автор наверно обчитался писулек русских фашистов начала ХХ века.
Те очень "сильно" фантазировали по поводу германо-австрийского заговора, искусственного создания украинского языка и украинского вопроса вообще.
Какие же вы, пардон, ссыкуны.
Пользуйтесь, пожалуйста, украденным именем (Русь), финно-угорским диалектом болгарского языка, византийским гербом, наполеоновским флагом, латиноамериканским гимном, удмуртско-пермско-татарско-карело-коми-новгородско-белорусско-украинской культурой.............
Но не трогайте соседей.
Уберитесь в своем свинюшнике.

неуч [13.08.2007 14:20:59] (IP: 77.122.---.---)

Юрко, есть такое понятие - наука. Наука - это история, антропология. Есть документальные свидетельства времени.
Смотрите их. Изучайте. А не придумывайте и оскорбляйте.

Геннадий [20.08.2007 01:15:46] (IP: 80.84.---.---)

Проигранному

Я статью не удалял.Она исчезла с форума.Потом я ее
восстановил.
Н.Витренко я лично знал еще с 1993 года.Впечатления о ней были самые хорошие.
Странности в поведении Н.Витренко начались перед
президентскими выборами 1999 года,когда она
стала работать на Кучму против Мороза и Симоненко.
С, уважением.

Проигранный [20.08.2007 14:41:49] (IP: 193.108.---.---)

Н.Витренко работает на Путина, забирает голоса у КПУ - никаких странностей.

Не пропадайте - жду от Вас новенького и сам буду выкладывать здесь.

С уважением

Андрей [21.08.2007 16:02:40] (IP: 83.167.---.---)

Ну удержался решил поправить комментарии автора, похоже знающего украинский язык понаслышке.

«С зарания» - зарання(укр.), а не с рання, да действительно с зари, то есть с утра; «година» это не только который час, но и «в тяжку годыну» (укр.) – «в тяжелое время» (рус.)
Кстати для украиноговорящих понятен не только русский язык, но и польский, чешский, словацкий, хорватский, сербский, македонский, болгарский – это без специальной подготовки. А вот для русскоговорящего населения они менее понятны, если не сказать больше. Почему так сложно усвоить, что язык русский и украинский произошли от одного прародителя. Дальше соседи (соседние государства) намешали акцентов и добавили словарных запасов.
Кстати почему автор не упоминает, что Шевченко был не только поэтом-прозаиком, но и художником. http://www.mot.narod.ru/iso/taras.html
И в целом уважаемые собеседники. Очень тяжело понять ваши попытки унизить соседей при этом заявляя, что все мы братья. Рассуждения: - давайте жить дружно, но только так как мы вам скажем, то что не мы значит это от лукавого, мягко говоря, некорректны.
Удачи и да пребудет с Вами мудрость.

Геннадий. [22.08.2007 15:48:12] (IP: 80.84.---.---)

Проигранному
Рекомендую всем материал по климатическому оружию
казахского ученого.

http://anti-glob.ru/st/asta.htm

Геннадий [22.08.2007 16:29:33] (IP: 80.84.---.---)

KM.RU Интернет Файлы Картинки

Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием. Часть I. Как и кем создавалась ложь

Факты:
Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.

В диапазон тем, используемых манипуляторами сознанием, прочно вошел миф о «голодоморе», который Мирослава Бердник справедливо квалифицирует как «пляски на костях». Миф «о голодоморе» — составная часть «гарвардского спецпроекта», созданного для информационно-психологических диверсий против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность — разжигание националистических страстей, и прежде всего вражды и ненависти к России и русскому народу. Творцом «гарвардского спецпроекта» был и ныне остается один «из умнейших и коварнейших врагов нашей страны» Збигнев Бжезинский.

«Гарвардский спецпроект» пользовался особым вниманием у правящих кругов и спецслужб США. Он щедро финансировался и постоянно дополнялся новыми научными разработками. В 1983 г. в издательстве Гарвардского университета была опубликована работа Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Ранее эта работа Д.Мейса не получила признания в кругу американских ученых. Однако должных выводов из этого Мейс не сделал и на потребу организаторов холодной войны начал формировать миф о стремлении Москвы в интересах укрепления своей власти «погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую».

Миф о «голодоморе»

Д.Мейс не удосужился объяснить или не смог объяснить, почему в интересах политической власти в стране необходимо было уничтожить целый народ вместе с его историей. И тем не менее автор был замечен режиссерами холодной войны и определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета.

Д.Мейсу приписали и авторство в изобретении термина «голодомор» (вместо «голод»). Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов, а с 1945 по 1952 гг. — «пятой колонны» США и Англии, совершали кровавые акции на территории Западной Украины. По современной терминологии деяния оуновцев попадают в категорию международного терроризма. И тем не менее украинские националисты, как пишет американский историк Кристофер Симпсон в книге «Blowback», найдя убежище за океаном, стали использоваться правительством США «в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войне» против СССР.

В первом ряду таких экспертов находился Дмитро Соловей (1888-1966). В 1944 г. он вместе с гитлеровцами бежал с территории Советской Украины освобожденной от оккупации. Позднее перебрался в США и стал прислуживать новым хозяевам, провозгласившим, подобно нацистам Германии, свои претензии на мировое господство. Содержание его труда «Голгота Украiни» (1953), в котором затронуты проблемы «голодомора» на Украине, убеждает читателя в том, что автор руководствовался нравственно психологической установкой Адольфа Гитлера: «Чем больше ложь, тем больше ей верят». В таких «экспертах», вскормленных на идеологической кухне Геббельса, и нуждается дядя Сэм.

Проблемой голода и террора в УССР рядом с Джеймсом Мейсом занимался и Роберт Конвест, начинавший свою карьеру в качестве сотрудника британской разведки — информационного исследовательского отдела (IRD), в обязанности которого входило изготовление специальных информационных материалов для политиков и журналистов.

Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). Автор получил за книгу гонорар (80 тыс. долларов) от Организации украинских националистов (ОУН).

Специалисты, исследовавшие книги Конквеста, утверждают, что в числе источников, откуда автор заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В.Астафьева, Б.Можаева и В.Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья, а также американца Ф.Била, который в 1931 — 1933 гг. работал на Харьковском тракторном заводе. Вернувшись в США, он был посажен в тюрьму, но после выхода книги о голоде в издательстве известного антисоветчика Херста его незамедлительно выпустили на свободу.

Прогрессивные зарубежные ученые-советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, Александр Даллин и другие подвергли острой и аргументированной критике фальшивые конструкции Конквеста о голоде. К примеру, профессор университета в Стэнфорде Александр Даллин назвал исследования Конквеста «бессмыслицей» и не нашел свидетельств того, что голод «был намеренно направлен против украинцев». А канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованный в Торонто (1987), раскрывая историческую фальшь книги Конквеста и фильма «Жатва отчаяния», доказал, что авторы книги и фильма использовали устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г.

Еще один пример фабрикования фальсификации Конквеста — использование в качестве «свидетельств» о масштабах голода на Украине материалов Томаса Уолкера, которые в 1935 г. публиковались в профашистской херстовской прессе. Позднее выяснилось, что журналист Томас Уолкер — это уголовник Роберт Грин, осужденный в Колорадо на 8 лет лишения свободы, но вскоре он странным образом по чьей-то воле исчез из тюрьмы, совершил поездку из Польши в Маньчжурию и в течение этого времени пять дней провел в Москве. Позднее Грин был снова арестован. На суде он признался, что на Украину «его нога вообще никогда не вступала». А теперь «свидетельства очевидца» Уолкера-Грина оказались востребованными американо-натовскими глобалистами и их прислужником «оранжевыми». В.Ющенко, став президентом, не замедлил наградить Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за «привернення уваги мiжнародноi спiльноти до визначения «голодомору» 1932-1933 рокiв актом геноциду украiнського народу».

В сфере информационно-психологических диверсий Р.Конквест и Д.Мейс — близнецы-братья. И хотя их разделяет Атлантический океан (Конквест — британец, Мейс — американец), они были порождены холодной войной, которую начали правящие круги США и Англии. И Конквест и Мейс — антикоммунисты, славянофобы и русофобы. В философско-мировоззренческом отношении оба — идеалисты и метафизики, которые на «древе познания» плодят пустоцвет, а вторгаясь в политическую сферу — ядовитые плоды: апологетику расизма, фашизм (неофашизм) и милитаризм. У обоих однотипный характер источников: представители украинской диаспоры, ранее сотрудничавшие с нацистами. У них близкое родство и в методе «научного творчества». Суть «научного» метода Конквеста (по его собственному выражению) такова: «Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный, источник — слухи». «Научный» метод Мейса определился «Гарвардским проектом устной истории». Возглавляя комиссию конгресса США по расследованию голода на Украине, Мейс устные свидетельства записывал, обрабатывал и публиковал. В завершении эти свидетельства становились официальными документами конгресса США.

Специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д.

Шаткость и весьма сомнительная историческая достоверность источников, на базе которых формировались документы комиссии, не остановила американских правителей от того, чтобы эти документы представить мировой общественности под грифом «Комиссия конгресса США».

Американская академическая общественность увидела в «научном» творчестве Д.Мейса наследие времен холодной войны и продолжение идеологического противостояния с Россией, а следовательно, оно выходит «за пределы научного знания». Перед Мейсом закрылись двери академических институтов США. Оскорбленный и обиженный «ученый» назвал своих оппонентов «сталинистами», «украинофобами» и переехал в Украину. Здесь он попал в теплые объятья «оранжевых»: стал преподавать в Киево-Могилянской академии. Перед ним открылась «зеленая улица» издательств газеты «День», журнала «Полiтична думка» и других. Мейс был обласкан и госпожой Чумаченко-Ющенко, которая, кстати, тоже имеет пристрастие к исследованию «голодомора» на Украине.

Клич к созданию мифа о «голодоморе» и его «виновнике» — России, прозвучавший за океаном, был услышан и понят в нашем «суверенном» государстве. За его формирование активно взялись Виктор Ющенко, представитель президентской рати Б.Тарасюк и привыкшие обслуживать власть предержащих (независимо от смены политического режима) С.Кульчицкий, П.Панченко, В.Даниленко и им подобные. В публикации профессора Кульчицкого по исследованию голода на Украине, по сути, вместо ориентации на поиск истины содержится установка на достижение политической целесообразности. (Зеркало недели, 2003, 22 августа). Кульчицкий отмечает, что «довести, цо голод 1932-1933 рр. Справдi був геноцидом, важко». Однако он далее пишет: «Э аргументи на пiдтвердження геноциду у виглядi террору голодом… варто лише прочитати цi документи пiд потрiбним кутом зору».

Не трудно понять, что нужным «углом зрения» для Кульчицкого и его единомышленников является апологетика бандеровщины, русофобия и угодничество перед заокеанскими геостратегами, которые задают политическую направленность и тон риторики официальным идеологам Украины. К примеру, в резолюции палаты представителей Конгресса от 22 октября 2003 г. утверждается, что признание «голодомора» на Украине необходимо для «восстановления украинской идентичности». В унисон утверждениям конгресса США прозвучали слова церковного иерарха американского происхождения, главы украинской Греко-католической церкви Любомира Гузара: «Память о «голодоморе» — это нациотворческий элемент», который представляет собой «фундаментальную ценность, объединяющую общество…».

Для воплощения своей идеи — сплочения Украины на основе западных политических и нравственно-психологических ценностей, носителями которых в прошлом были бандеровцы, а сегодня являются «оранжевые», и перевел свою резиденцию глава униатов Любомир Гузар в столицу Украины — Киев. Сердцевину этих ценностей составляет русофобия (славянофобия). Политическая установка на ее проведение наиболее четко была сформулирована еще Даллесом в известной доктрине по развалу СССР, в которой он призвал сеять «национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу».

Наследники антикоммуниста и русофоба Даллеса ретиво пытаются реализовать его геополитические установки. К примеру, Иосиф Свирский (Житомир) утверждает: «Голодомор» 1932-1933 гг. — это геноцид против целого народа, был задуман и осуществлен руководством СССР, находившимся в Москве. А так как Россия была колонизатором Украины…, то многие у нас отождествляют это преступление с Россией». И далее: «голодомор» — это геноцид и его «цель выморить побольше украинцев, а на их место заселить русских…».

В этом же номере газеты Иосифу Свирскому вторит Антон Турчак, который в «голодоморе» также усмотрел проявление «преступного интернационал-большевистского режима».

Заметим, что в лексике Свирского и Турчака, а также в манере их мышления проявилось много тождества с содержанием письма Я.Стецько рейхсминистру фашисткой Германии А.Розенбергу. «Москва и жидовство, — писал Я.Стецко (правда рука С.Бендеры), — это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернационалистических идей…».

Поиском виновников «голодомора» на Украине озабочен и президент В.Ющенко. «Голодомор», заявил он, был «преступлением против человечества у которого были свои исполнители». Виновников «голодомора» ищут и представители официальной науки. Так, П.П.Панченко и М.М.Вивчарик в одном научно-популярном издании написали: среди пролетариев, «направляемых в украинское село за хлебом», большинство составляли этнические русские, что «для проведения насильственной коллективизации, раскулачивания, реквизиции продовольствия Украины в период «голодомора» привлекались воинские подразделения и другие силовые структуры, в состав которых входили преимущественно этнические русские».

Проблема виновников «голодомора» вышла и на страницы школьных учебников по истории. На это обстоятельство обратила внимание Мирослава Бердник. В одном из учебников записано: «Еще не развеялся трупный смрад в опустевших украинских домах, а из других республик СССР, в особенности из России, уже направлялись эшелоны с переселенцами. К концу 1933 г. в Донецкую, Днепропетровскую, Одесскую и Харьковскую области переселилось около 117,1 тыс. человек».

Похоже, что наши «ученые» — хранители чистоты расовой (национальной) крови пренебрегли тем фактом, что на Украине, как и во всей великой стране — СССР, осуществлялась реконструкция народного хозяйства на базе новой техники: строились машиностроительные заводы, доменные печи, прокатные станы, шахты и рудники. Украина испытывала все возрастающую потребность в высококвалифицированных кадрах. Чтобы утолить кадровый голод на Украине, по примеру комсомольцев Уралмашзавода, развернулось массовое движение молодежных организаций по повышению квалификации рабочих путем подготовки и сдачи государственного технического экзамена.

Особое внимание уделялось техническому переоснащению и кадровому обеспечению черной металлургии и угольной промышленности Донбасса. В 1933-1934 гг. только по путевкам комсомола в промышленные регионы приехали тысячи молодых патриотов, угольный Донбасс пополнился 13600 высококвалифицированных механизаторов. Разумеется, много специалистов приехало и из России. И это положительно сказалось на результатах труда. Если в первом квартале 1933 г. шахтеры Донбасса добыли 10366 тыс. тонн угля, то в четвертом квартале года — 12089 тыс. тонн. В 1934 г. угольный Донбасс после длительного перерыва перевыполнил план добычи угля 104 %.

Представляется, что творцов учебника почему-то не волнует, то обстоятельство, что ежегодно из западных областей Украины уходит в чужеземные страны 500 тыс. молодых женщин и к тому же не все возвращаются обратно. Их не волнует и то, что около 7 млн человек постоянно работает за пределами Украины на рабских условиях. Их не волнует и то, что украинская нация превратилась в вымирающую нацию. За 15 лет «суверенной» Украины нас убавилось на 5 млн и стало меньше 47 млн человек.

Известно, что голод, как следствие засухи и недорода хлебов поразил многие регионы Советского Союза — Украину, Северный Кавказ, Западную Сибирь и Казахстан. Повсюду эта тема осталась лишь предметом научных исследований узкого круга специалистов и воспоминаний старожилов, переживших те трагические дни. На Украине же она прочно вошла в идейный арсенал манипуляторов сознания, с помощью которой формируется национальная подозрительность, пугающий образ внешнего врага и которая помогает обманывать и грабить доверчивый народ.

Устраивая «пляски на костях», каждый специалист по «голодомору» торопится утвердить свою версию численности жертв. И как замечает известный канадский профессор политологии Олег Арин в «Письме из Ванкувера», их диапазон вранья весьма широк: Дейл Даримал называет цифру «голодомора» 5,5 млн человек, Николай Приходько (сотрудничавший с фашистами в годы войны) — 7 млн человек, У.Х.Гамберлен и Е.Лионе — 6-8 млн, Ричард Сталет — 10 млн, Хосли Грант — 15 млн человек. Канадский политолог подчеркнул также, что прогрессивные журналисты западных стран не оставляли без внимания идеологические спекуляции вокруг голода на Украине, вскрыли многочисленные фальсификации по поводу масштабов так называемого «голодомора» на Украине и показали идеологическую «кухню», где и как варили свое чтиво антисоветчики.

Недавно в СМИ появилось новое число жертв «голодомора» — 25 млн человек. Если принять во внимание, что кампания по «голодомору» на Украине продолжает набирать обороты, то можно предположить, что упомянутая величина жертв, достойна занесения в книгу рекордов Гиннесса, будет перекрыта.

Г.С.Ткаченко

Продолжение следует...

Ссылки по теме:

Миф о голодоморе — изобретение манипуляторов сознанием

► Часть IV. Почему «голодомора» не могло быть в принципе

► Часть III. Борьба Москвы с продовольственной проблемой на Украине

► Часть II. Истинное количество жертв и причины голода

► Предисловие
KMnews
26.12.2006
Обсудить статью на форуме »

►

Проигранный [22.08.2007 20:37:46] (IP: 193.108.---.---)

Читая в начале 90-х гг. "Дети Арбата" Рыбакова, "В круге первом" Солженицына, другие откровения о "репрессиях великих полководцев Гражданской" и т.д. хотелось рвать зубами И.С.Сталина.

Вот настоящие ДОКУМЕНТЫ о количестве "репрессированных" http://stalinism.narod.ru.

А вот статья П.Федотовой
"Кин-дза-дза или Путешествие на планету Земля" - это о нас.

Источник: http://www.contr-tv.ru/common/2381/

Фильм Георгия Данелия «Кин-дза-дза» вышел на экраны давно. Но и теперь, спустя столько лет, он остается твердым орешком для критики и тайной за семью печатями для зрителей. Кристально ясный по своей идее, в общественном мнении он заслужил славу «туманной фантастики». В фильме, однако, нет никакой фантастики. Просто зрители в большинстве своем не поняли фильма. В чем причина этого непонимания и где искать разгадку тех событий, которые происходят с героями киноленты?

Напомню один эпизод. Московский прораб Машков и грузинский студент Гедеван волею случая попадают на другую планету. При первой встрече «землян» с «инопланетянами» один из «инопланетян» по имени Уэф подносит к ним «мигалку», которая загорается зеленым светом. «Ага, пацаки», - говорит Уэф. Затем он подносит «мигалку» к себе: та загорается оранжевым. «А я – чатланин», - с гордостью заявляет он. Гедеван пытается выяснить, кто такие «пацаки» и «чатлане». «Это нации?» - «Нет». – «Биологические расы?» - «Нет». «Тогда кто же это?» - «Ты что, дальтоник? Зеленый от оранжевого не отличаешь?». Зрители при этом смеются. Но поскольку вразумительного ответа Гедеван не получил, ясно, что вопрос этот адресован скорее зрителям, нежели действующим лицам.

Видимо, создатели фильма учитывали тот психологический факт, что люди в большинстве своем привыкли ориентироваться не столько на вещи как таковые, сколько на их названия: им легче понять слова, чем смысл событий. Поэтому для публики в фильме есть «подсказка» - чатлано-пацакский словарь. Правда, словарь этот – с секретом. Поскольку события происходят как будто бы на другой планете, где как будто все не так, как у нас, то и слова нужно читать не так, как обычно принято, а несколько иначе. Тогда из слова «пацак» - если прочитать его наоборот – получается «кацап», из «КЦ» - «ЦК», «эцилопп» легко превращается в «полицейский» (причем с двумя «п», что означает не просто полицию, а политическую полицию). «Цаппа» - «центральный аппарат», «Пэже» становится «Жэпе» и так далее.

С помощью словаря проясняется, кто такие пацаки и чатлане. «Пацаки» - это кацапы, то бишь русские. Те, кто сомневаются в значении этого слова, могут обратиться к словарю Даля, где он поясняет, что «кацап» - это «прозвище, данное малороссами великороссам», попросту говоря, презрительная кличка русских на Украине. А чатлане? Первое слово в чатлано-пацакском словаре – «чатллы», что означает «деньги». Чатлане – «денежные люди», «те, кто при деньгах», по-русски говоря, богатеи. На Плюке (так называется планета) чатлане (богатеи) заставляют работать на себя пацаков ( то бишь русских). Слово «КЦ», согласно чатлано-пацакскому словарю, означает «спички». Казалось бы, что общего между спичками и ЦК, на что намекает аббревиатура этого слова? Одинаковой является та роль, которую они играют в обществе: и то, и другое представляет из себя инструмент власти. Обладание «кц» дает власть. Власть, открывающую все двери, дающую доступ ко всем остальным жизенным благам. Иметь «кц» - это значит попасть в число избранных, привилегированных, которым отныне доступно все – деньги, роскошь, женщины, загранпоездки.

Что касается «цаппы», то с этим словом связан такой эпизод. Когда чатланин Уэф приказывает пацаку Машкову чинить вышедшую из строя цаппу, тот спрашивает: «А где здесь цаппа?» - «Ржавая гайка» - «А тут все ржавые» - «Эта самая ржавая». Создатели фильма дают понять, что именно центральный аппарат, то есть центральная власть – самая ржавая гайка в проржавевшем общественном механизме.
Планета, на которую попадают земляне, представляет собой сплошную пустыню. Воду можно купить только за деньги. Один из инопланетян поясняет, что «раньше, когда на планете вода была, мы из нее луц делали; теперь вода закончилась, мы из луца обратно воду делаем». «Луц» - русская калька латинского слова, которое означает «свет». Сначала плюкане использовали воду для получения электроэнергии, а потом, наоборот, электричество – для получения воды. Такое положение дел – вовсе не фантазия сценариста, а вполне вероятная перспектива. Достаточно вспомнить судьбу Арала, превращенного в соляную пустыню. Запасы пресной воды на Земле ограничены, и уже существуют проекты опреснения морской воды. Беда в том, что эти технологии крайне энергозатратны, что не позволяет их использовать. Пока. Пока вода еще есть. Но вполне может случится, что в будущем человечеству придется тратить электроэнергию на опреснение морской воды, уже не считаясь с энергозатратами («из луца обратно воду делать»).
«Транклюкатор» - это слово образовано из двух латинских слов: «транс» - «через», «/на/сквозь» и уже известного нам слова «луц» - «свет». «Пронзающий свет» - это лазер, лазерное ружье. «Эцих» - «ящик с гвоздями» - образовано от слова «эцилопп», что означает продукт деятельности эцилоппа – тюрьму. Слово «Пэже» - правитель на Плюке – говорит само за себя. Плюканского правителя все называют не иначе, как «задницей», что до боли напоминает реалии нашего быта. «Полная ж…», - такой ответ можно часто услышать на вопрос о том, как вы оцениваете дела в стране. Забавно, что внешне Пэже очень похож на бывшего мэра Москвы Гавриила Попова, даже фамилия та же – Попов.

Завершают чатлано-пацакский словарь два слова: «ку» и «кю». «Кю» - допустимое в обществе ругательтсво, «ку» - все остальные слова. Действительно, в русском языке существует слово, очень созвучное слову «ку», которое для большинства населения страны с успехом заменяет все остальные слова. В фильме есть эпизод, когда «инопланетяне» разговаривают между собой, используя только одно это слово «ку», т.е. исключительно на мате. Увы, но такой обычай широко распространен и среди землян. Допустимое в обществе ругательство не так уж сильно отличается от недопустимого, иногда одной буквой. Скажем, «не хрен» немногим отличается от своего нецензурного заменителя.

Как уже можно догадаться, в фильме речь идет не о другой планете, а о нашей собственной. Само название фильма (и галактики, куда попадают наши герои) – «Кин-дза-дза» - указывает на то, что события происходят на Земле. Гедеван достает из своего портфеля киндзу – траву-приправу. Кто был на Кавказе, тот знает, что ни одна трапеза не обходится там без обилия всевозможной зелени. Местное население не замечает этой детали быта, настолько она привычна и повседневна; человеку приезжему обыкновение есть зелень целыми пучками кажется странным и неприятным.

Так и в фильме: «кин-дза-дза» – свое растеньице, привычное, земное; в будничной жизни мы даже не отдаем себе отчета в том, что мы делаем; но вот пришел человек со стороны, для которого наши поступки, мысли и обычаи не затемняются привычной для нас формой и удивился глупости и грубости наших отношений.

На чем держится вся жизнь «инопланетян», обитателей Плюка? На жажде «кц» и «чатллов», то есть власти и денег. Теперь в моде считать, что это похвальные стремления, по крайней мере, извечно присущие людям, подобно инстинкту размножения. Посему и бороться с ними также бессмысленно, как и с прочими инстинктами. У создателей фильма другая «точка зрения». Глобальная экологическая катастрофа и полный общественный распад (т.е. катастрофа социальная) – вот закономерный итог того общества, которым движет жажда господства и денежные интересы. Цивилизация, где царит повсеместная нищета, духовное одичание, социальное варварство; рабское подчинение тех, у кого нет «кц» и «чатллов», наглое и циничное глумление со стороны имущих и облеченных властью. Общество, где никто не только не говорит, но и не думает правду («Родной, кто ж на Плюке правду думает», – снисходительно замечает Би), где отсутствует всякое представление о человеческом достоинстве и элементарной порядочности. На первый взгляд кажется странным, что там, где все думают только о богатстве, богатства почти ни у кого нет. Плюкане ходят в невообразимых лохмотьях, живут в норах, едят суррогаты («пластиковую кашу», воду из луца), в качестве взятки в ход идет все – от шапки до зубной щетки. Признаком особого благосостояния, которое сразу ставит человека в привилегированное положение, является наличие приличных штанов – желтого или малинового цвета. Предел всякой роскоши, которую может позволить себе только правитель, – это бассейн с водой.

В чем причина столь плачевного состояния общества, где всех поголовно обуревает жажда личного преуспеяния? С точки зрения авторов фильма, именно этот животный эгоизм и приводит к всеобщей деградации. До тех пор, пока люди заботятся только о собственном кармане, он всякий раз оказывается пустым. Все прошедшие тысячи лет были заполнены стремлением к деньгам и власти, и до сих пор эти тысячи лет были историей войн, голода, нищеты, насилия, бесправия и бескультурья.

Могут возразить: а как же гении человечества? Были же великие умы и таланты, чьими усилиями созидалось величественное здание культуры! Верно. Но там, где удавалось достичь большего, людей вдохновляли не инстинкты и стяжательство, а жажда творчества и общественно-значимые задачи. Великое не рождается из узкокорыстных побуждений. Не из интересов прибыли возникло то лучшее, чем может гордиться человечество. Девиз «обогащайтесь!», который проповедует плюканское общество, несет гибель культуре. Не случайно главными героями фильма являются артисты, творческая интеллигенция. Судьба искусства отражает судьбу плюканского мира.

Что движет музыкантами с Плюка? Помните, как наши герои попадают на планету, где нет воздуха? Предприимчивые артисты тут же делают дяде Вове «деловое предложение»: поездить года два с «Мамой» по галактике, заработать чатллов и купить воздух. «Зачем?» – недоумевает Машков. – «У кого нет воздуха, те к нам прилетят». – «Ну и что?» – «Как что? Они будут на коленях ползать, а мы на них – плевать». Когда Машков и Гедеван с возмущением отвергают это предложение, Би и Уэф, в свою очередь, возмущены их отказом. «Ну, дикари! В обществе, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет смысла жить!» – патетически восклицают жрецы искусства. Единственная цель, которую преследуют эти эстрадные гангстеры, – залезть в карман публики и приобрести власть над другими людьми.

Попав на Плюк, прораб Машков и студент Гедеван тоже становятся «деятелями искусства». Происходит это превращение строителя в скрипача вовсе не по доброй воле и не в силу творческого импульса, а под давлением внешней необходимости, так сказать, в принудительном порядке. Это несвойственное им занятие оказывается единственной возможностью выжить, выкарабкаться из того положения изгоев, в котором они оказались. Дядя Вова, с трудом умея держать в руках скрипку, затягивает песню, которой суждено стать хитом на Плюке: «Мама, мама, что я буду делать? Мама, мама, как я буду жить?» и т.д. Эти слова сопровождаются самым диким пиликаньем на скрипке, на которое только способен человек, первый раз взявший ее в руки. Отсутствие смысла и музыки? Что за беда? Чем эта песня хуже других: «Здравствуй, мальчик Банана», «Секс-машина, будь мужчиной», «Ксюша, Ксюша, юбочка из плюша», «Зайка моя» и тому подобных шедевров современной эстрады? Так же как и земляне, благодарные плюкане кричат «класс!» и щедро бросают чатллы.
Авторам фильма удалось показать эмбрион современного искусства, мотивы, по которым люди становятся «творческими работниками»: жажда выкарабкаться наверх, сколотить состояние, попасть в привилегированные. Ни о каком подлинном искусстве тут речи не идет; туда и попадают совершенно посторонние и случайные люди, абсолютно ему чуждые, но которым удалось уловить «потребу» публики. Хороша и публика, которая приходит в восторг от идиотского текста и дилетантского пения какого-нибудь музыкального хулигана. Одним словом, дикари.

Искусство – не единственная сфера, где наглядно проявляется духовное убожество плюканской цивилизации. Весьма примечательна в этом отношении их речь. Так же как и у землян, на Плюке в ходу бытовой жаргон: пацаки (совки), пепелац (тачка), чатллы (бабки), эцилоппы (менты) и тому подобное. Словарный запас исчерпывается десятком-другим примитивных слов и выражений, а все остальное – «ку». Самих плюкан не коробит от грубого безобразия их речи: говорить иначе они просто не умеют. И понятно, почему. Ведь язык – это зеркало духовной жизни. Как отдельной личности, так и целого народа. Чем беднее духовный мир человека, тем беднее его речь. Примитивная жизнь, сведенная до потребностей биологического выживания, лишенная широких интересов, неизбежно ведет к обеднению языка. По мере того, как народ превращается в шайку воров и спекулянтов, язык все больше начинает походить на уголовный жаргон. Примечательно, что это общество нравственных и умственных голодранцев весьма преуспело в техническом отношении. Сочетание технической мощи и духовно-нравственного убожества – специфическая черта чатлано-пацакской цивилизации. Техника у них действительно на грани фантастики: лазеры, космические корабли, межгалактическая телефонная связь, телепатия, машинки перемещения, подземные города. Вместе с тем общество со столь развитой техникой – это общество материальной нищеты, социального варварства и политической диктатуры. На примере плюканской цивилизации авторы наглядно демонстрируют ту мысль, что научно-технический прогресс не ведет сам по себе к развитию личности и прогрессу социальных отношений. Напротив, он прекрасно уживается и с массовым невежеством, махровым бескультурьем, социальной отсталостью и политическим деспотизмом. Надежды на то, что развитие науки и техники решит все остальные проблемы общества – экономические, социальные, общекультурные – не более, чем иллюзия. Иллюзия не только плюканской, но и земной цивилизации.

Неотъемлемой чертой жизни плюкан является взяточничество. Самые простые и заурядные вещи: получить необходимую информацию, проехать в нужное место, – делаются только за взятку или на основании «личной симпатии» (по блату). Вообще вся жизнедеятельность плюканского общества строится исключительно на правонарушениях. В фильме, пожалуй, нет ни одного эпизода, где бы нашим героям за время пребывания на Плюке не пришлось стать жертвой мошенничества, обмана, угроз, насилия или самим прибегать к противоправным действиям. Но им некуда деваться: честный человек выглядит в глазах окружающих инопланетянином. «Скрипач не нужен», – лаконично бросает Уэф.

Взятки и блат – не единственный способ добиться цели. Когда нет ни того, ни другого, в ход идет заигрывание. Дела часто делаются «через постель». Весьма примечательно, что в продолжении всего фильма (а это целых две серии) ни разу не говорится о любви. Это неудивительно, потому что на Плюке такие чувства неведомы. Отношения между полами носят грубо-чувственный характер и этим исчерпываются. Животный мир не знает других отношений и другой психологии, кроме животной. Наши герои постоянно сталкиваются с тем, что без заигрывания не обходится решение ни одного вопроса – только несколько сильнее, чем у нас принято, вертят бедрами. Не стоит это приписывать нездоровой фантазии авторов. Таковы реалии нашей жизни. Вызывает смех у зрителей и «пластиковая каша». Но уж в этом-то решительно нет ничего смешного. Мы же едим «пластиковое масло», «пластиковую колбасу» и другие продукты, содержащие вещества, полученные путем искусственного синтеза. А «пластиковая каша» – чудно, видите ли. Хотя любая каша из пакета и есть пластиковая. Речь идет о том, что население планеты вынуждено питаться суррогатами, натуральные продукты – недоступная роскошь.

Нелепым, с точки зрения зрителей, кажется тот пыл, с которым плюкане готовы перервать глотку из-за каких-то «обломков керамики», которые они считают деньгами. Стоит ли из-за этого огород городить? Но чем плюканская керамика хуже землянских металлических кругляшков или прямоугольников из целюлозы, т.е того, что мы считаем деньгами? Не всегда и не все народы в качестве денег использовали металл – не раньше, чем научились его добывать. И бумажные (а теперь и пластиковые) деньги тоже появились не раньше, чем человек научился изготовлять эти материалы. До этого в ход шли ракушки, связки перьев, шкуры животных, блестящие камни, которые получили название драгоценных – хотя чем, с физико-химической точки зрения, они принципиально отличаются от других камней? Предметная форма, в которой воплощаются общественные отношения, может быть разной, но за ней стоит одно и то же содержание: господство товарно-денежных («рыночных») отношений. Обломки керамики здесь не хуже и не лучше «обрубков» металла или «обрывков» бумаги. И если зритель расценивает поведение плюкан как «нелепое», то все дело в том, что такая «нелепость» является атрибутом любой рыночной экономики. В науке это явление получило название «денежного фетишизма».

Нелепым выглядит и почитание малиновых и желтых штанов. Каждый плюканин мечтает о таких штанах и с завистью смотрит на их обладателей. Нет ли чего-то похожего и в нашей жизни? Ведь одежда – это не только предмет телесной потребности или моды, но еще и признак общественного статуса человека. Представьте себе картинку на историческую тему. Как мы распознаем, где раб, а где господин, где помещик, а где крестьянин, где царь, а где подданные? Социальное неравенство фиксируется («опредмечивается») в платьях и костюмах и именно в одежде прежде всего бросается в глаза. Вспомните пушкинскую «Барышню-крестьянку». Стоило помещичьей дочке надеть крестьянское платье, и незнакомые люди воспринимают ее как крестьянку, а не как дворянку. Костюм – это маркер социального положения лица. Богатого от бедного, людей с разным социальным статусом мы отличаем прежде всего по внешему виду. Стоит только подумать, какое место в мечтах современного человека занимают синие штаны из грубой дерюги или куртка из свиной или бараньей шкуры, чтобы через плюканскую «фантастику» проступила земная реальность. Кто не мечтал о дубленке, натуральной шубе, кожаном пальто? Чем не малиновые штаны?

Здесь мы подходим к пониманию того, что институт «малиновых штанов», то есть социально-имущественное неравенство является одной из ипостасей рыночного общества. Апологеты неравенства усматривают в нем большое благо, незаменимый стимул к развитию, двигатель прогресса. Не будь неравенства,– утверждают они, – человеку не к чему было бы стремиться, личность лишилась бы главного стимула к деятельности. Воцарится равенство – человек утратит смысл существования, жизнь заглохнет, развитие остановится. «В обществе, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет смысла жить!» Это кредо плюкан, это прочное убеждение миллионов землян. Но те, кто так рассуждает, желают в сущности одного: чтобы кто-то перед ними на коленях ползал, а они могли на них плевать. Только в этом и заключается смысл социального неравенства. Апологетика неравенства есть апологетика господства.

Ни богаче, ни счастливее общество от этого не становится. Неравенство стимулирует лишь тех, кто хочет властвовать, но не тех, кто хочет созидать. Неравенство – это тормоз творческой деятельности, а не ее двигатель. Человек – не обезьяна, чтобы видеть смысл жизни в поедании орехов и накоплении их. Как заметил один философ: счастье – не в насыщении, иначе наисчастливейшими называли бы мы быков, когда они находят горох для еды. Плюканское общество живет представлениями о потребительском счастье, «малиновых штанах» как смысле человеческого существования. Пропаганда скотского счастья говорит лишь о скотстве самих пропагандистов. Недаром на одной из планет, куда судьба забрасывает наших героев, инопланетян Би и Уэфа – носителей плюканской психологии – ожидает продолжение жизни в виде кактусов. Зря Гедеван и Владимир Николаевич (а в них воплощена позиция авторов фильма) протестуют против этого. Идеал жизни плюкан чисто растительный, и растительное существование для них есть адекватный образ жизни.
Человек отличается от животного и растительного мира не потребительством, а трудом. Потребность и способность к творчеству, к изменению форм вещей и отношений есть специфически человеческое качество. Стремление к творчеству – уже само по себе достаточный стимул к деятельности. Но оно-то и отсутствует у плюкан. Поэтому их общество, несмотря на резкие социальные различия и бешеную погоню за успехом, находится в состоянии даже не застоя, а распада. Как органическое тело при своем распаде разлагается на неорганические элементы, так человеческое общество, распадаясь, превращается в животное стадо.

Итак, культивирование неравенства есть культивирование господства. Кто же властвует в обществе, цель которого – «цветовая дифференциация штанов»? По логике его апологетов – самые талантливые, умные, деятельные и профессионально подготовленные люди. Так ли это?
Однажды Владимир Николаевич и Гедеван, выступая с концертами поп-музыки, вновь встречаются с тем оборванцем, с которым им пришлось столкнуться в самом начале пребывания на Плюке. Тогда, еще не зная плюканских порядков, они доверчиво отдали ему коробок спичек. Завладев коробком, оборванец их бессовестно надул и смылся, попытавшись к тому же «убрать» законных владельцев спичек. Теперь этот бандит шествует в малиновых штанах, в окружении свиты и продажных женщин. Герои фильма знают, что стоит за богатством и социальным статусом этого человека: не трудом и талантом он выбился на вершину общественной пирамиды, а грабежом и обманом. Они знают, что перед ними бандит, но… малиновые штаны, а значит, – делай, что приказывают. Так, проходимцы, получив из рук народа власть, которую он сам им доверчиво вручил, рассчитывая на их порядочность и честность, используют ее для личного обогащения и издевательства над теми, благодаря кому они обогатились.

В другой раз наши герои встречают еще более важную персону – в желтых штанах. Кто же удостоился такой чести? Полнейшее ничтожество, жалкий карлик. Карлик здесь, конечно, символ, но символ многозначительный. Превозносимое величие власти есть миф. «Сливки общества» отнюдь не являют собой воплощение интеллектуальной, моральной и физической мощи. Сильные мира сего сильны не своей собственной силой, не выдающимися достоинствами, а раболепием окружающих и совокупной силой карательных институтов. За неуважение к высокопоставленной особе эцилопп может тут же отправить в эцих, а то и вовсе «транклюкировать нахрен».

В государственном аппарате подбор кадров никогда не осуществляется по «уму» или иным способностям, но исключительно по готовности выполнить волю начальства: чиновник всегда угодник. Неугодный чиновник – противоречие в терминах. Власть держится не силой авторитета самых умных, одаренных и деятельных (хотя считает выгодной для себя поддерживать в массах эту иллюзию), а громадной силой карательных учреждений. Однако, эти силы не стоит преувеличивать: солдат, конечно, несчетное число, но все они в руках одного генерала. Политические структуры, построенные по принципу жесткой иерархической пирамиды, оказываются исключительно ломкими, так как держатся на воле «единственных». Высший из высших, богатый из богатых, правитель над всеми и вся – Пэже – безропотно подчиняется первым попавшимся напористым парням, не делая даже попытки к сопротивлению. Верхи так привыкли к беспрекословному повиновению со стороны низов, что вооруженный лазером эцилопп, которому угрожают простой железкой под видом ружья, покорно выполняет волю безоружных музыкантов.
Теперь настало время окончательно ответить на вопрос, заданный в самом начале фильма: кто такие чатлане и пацаки? Это не нации и не расы, это – классы. Чатлане – класс господствующий, пацаки – эксплуатируемый. Что из себя представляет «раса господ» и кто в нее попадает, мы видели. Чем отличаются от них «низы» - пацаки? Может быть, в среде униженных и оскорбленных мы встретим примеры душевного благородства, честности, взаимовыручки, подлинного таланта? Чем отличаются друг от друга чатланин Уэф и пацак Би? Да ничем. И хотя эксплуатируемые обращаются друг к другу «братья пацаки», никакого братства в их среде нет. Чатлане – это вчерашние пацаки, завладевшие собственностью и властью, а пацаки – это не попавшие к кормушке чатлане. Невежество и бескультурье, разврат и жажда примитивных развлечений, жадность и лживость, приспособленчество и стремление к наживе – присущи в равной степени и тем, и другим. Люди, не утратившие человеческих представлений о совести, справедливости и правде (такие как Гедеван и дядя Вова), действительно выглядят на Плюке инопланетянами, дикарями, не умеющими жить в «цивилизованном обществе». В конечном итоге власть верхов – жадных, лживых, жестоких, но ничтожных и трусливых – держится на той же трусости, жадности и ничтожестве низов. Каковы сами – таковы и сани. Верхи и низы – две стороны одной медали.

Если интерпретировать все вышесказанное в рамках цивилизационного подхода, то можно сказать, что мы выявили специфические черты чатлано-пацакской цивилизации. Остается выяснить ее основания.
Как мы уже видели, плюканский мир – мир крайней несвободы, который не дает никаких гарантий прав личности. Бесправие, произвол и насилие властей, постоянная угроза расправы висит над головой каждого. Если свобода и существует, то как привилегия, но не как всеобщее право. Что же создает возможность произвола одних и бесправия других? – Концентрация собственности и власти в руках меньшинства. Вот что является первопричиной всех общественных зол, что организует голод, истребление людей и природы и ставит человека в положение полного бесправия. Рыночные отношения вытравляют в человеческих душах всякие духовные побуждения. В головах образуется своего рода духовный вакуум. На место всех устремлений личности рынок ставит одно – стремление к материальному благополучию. Но само это стремление есть показатель того, что такой человек есть рабское существо, человек, загнанный в клетку, брошенный на произвол судьбы, где единственным способом жить (и выжить) является борьба за кусок хлеба. Но даже достижение этой цели – личного благополучия – возможно в таком обществе только в качестве частного случая, но не всеобщей нормы.

В условиях господства частной собственности общественное значение человека определяется не его трудовым вкладом или нравственными достоинствами, а количеством принадлежащих ему вещей – количеством рабов, земли или денег, иначе говоря, «малиновыми штанами», «кц» и «чатллами». Труд утрачивает значение всеобщего критерия существования. Каждый стремится стать собственником, но не тружеником. Если труд и признается, то лишь в значении такой деятельности, которая приносит «кц» и «чатллы». Но деньги и признание приносит только то, что обслуживает интересы «чатлан», т.е. господствующей элиты. Поэтому продажность, приспособленчество и преступления становятся всеобщей нормой. Отрицание труда как всеобщей меры достоинства и значения человека приводит к нравственному распаду личности. Такое общество может держаться только на запугивании и применении силы. Вот почему оно сверху донизу пронизано терроризмом: от политического терроризма верхов до духовного терроризма гангстеров от искусства. Пуля и ложь – заодно. Таковы цивилизационные основы плюканского мира. Знакомая картина, не правда ли?
Почему же при всей этой явной узнаваемости зритель в большинстве своем не понял фильма? Потому что видеть и понимать – разные вещи. Люди привыкли воспринимать только внешнюю форму вещей, но не их внутреннюю сущность. Эмпирический характер мышления – вот главное препятствие к пониманию. Видимость заслоняет для большинства суть, и когда эта привычная видимость разрушена, происходящее начинает восприниматься как бессмыслица.
Действительно, фильм от начала до конца построен на одном приеме: авторы везде слегка изменяют в н е ш н ю ю форму проявления общественных отношений. Когда крестьянин снимает шапку перед помещиком и кланяется ему в пояс, кто этому удивляется? Нам не кажется ни странным, ни глупым, когда подданные падают на колени перед царем или когда челядь спешит распахнуть двери перед важной персоной. Почему же два раза «ку» с приседаниями и прихлопыванием кажется зрительской аудитории верхом нелепости? Разве не менее абсурдно падать ниц, ломать шапку или кланяться? Это дело простой привычки. Если бы у нас было принято приседать перед начальством, то поклоны мы сочли бы смехотворными.

Пора подвести итоги. Мы убедились, что «Кин-дза-дза» – не фантастика, а вершина реализма. Но мы вправе задать вопрос: достиг ли фильм своей цели? Ведь он не был понят массовой зрительской аудиторией. И тем не менее, цель – достигнута. И не вопреки непониманию, а именно благодаря ему. Если бы зрители поняли, что «de te fabula narratur» («о тебе басня рассказывается»), если бы в плюканах они признали себя, а в плюканских порядках – наши собственные, то и реакция на фильм была бы иной – не столь прямой и откровенной. От всего увиденного у зрителя остается впечатление какой-то гигантской бессмыслицы, космического абсурда, запредельной иррациональности происходящего. Это эмоциональное впечатление очень ценно. Зритель еще не осознал, но уже глубоко прочувствовал иррациональность, т.е. внеразумность, противоразумность плюканских порядков. Но тем самым он признал и неразумность земных порядков. Получилось как у Гоголя: «Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!». Осуждение оборачивается самоосуждением. Многие восприняли этот фильм просто как глупую выходку хорошего режиссера. Художник самовыразился – и весь сказ. На самом деле «Кин-дза-дза» – не отрыжка сытого холуя от искусства. Оригинальность формы, глубина и проницательность, с которой изображен современный уклад жизни, великолепная игра блистательных актеров, – все это ставит эту картину в ряд самых выдающихся произведений мирового кинематографа. Конечно, этот фильм – для умных людей. Но кто сказал, что кино должно быть глупым? В условиях культурного голодания и насаждения дурного вкуса встреча с таким произведением искусства каждый раз – праздник.

Фильм сделан, конечно, на «отечественном» материале. Но хотели его создатели или нет, получился гениальный портрет всей современной цивилизации. В этой киноленте словно воплотился завет Шекспира, вложенный им в уста Гамлета: «держать как бы зеркало перед природой, показывать доблести ее истинное лицо и ее истинное – низости и каждому веку истории – его неприкрашенный облик». С поистине шекспировским размахом «Кин-дза-дза» изображает неприкрашенный облик нашего века. И если портрет пришелся не по душе, то, как говорится, «на зеркало неча пенять».

Это фильм о нашем рабстве и стремлении отдельно взятых пацаков вырваться из него. Нежелание работать на чатлан, Пэже, эцилоппов и прочих террористов, отказ принять их мораль, - вот что движет главными героями. Но это требует от человека иных – не чатлано-пацакских – качеств: мужества, нежелания подличать, чувства товарищества, способности к самопожертвованию, – всего того, что называется солидарностью, чувством человеческого братства. Этими качествами наделен и Гедеван, и Машков, – вот почему они оказываются «инопланетянами», маргиналами на Плюке. Вся сюжетная затея с «иной планетой» потребовалась для того, чтобы подчеркнуть вопиющую чуждость таких людей современной цивилизации. Человеческая доблесть и порядочность несовместима с нормами и ценностями потребительского общества.
И последнее. Фильм оказался вещим. Одновременно и зеркалом настоящего и прогнозом на будущее. Действие фильма начинается с того же самого момента, с чего началась так называемая перестройка.

Перед героями возникла проблема: как помочь человеку выйти из затруднительного положения (босой оборванец зимой на улице просит прохожих о помощи). Прораб Машков, не раздумывая, предлагает нажать первую попавшуюся кнопку в машинке перемещения. Инопланетянин ему кричит: «Нельзя так, знать надо!». Но было поздно. Кнопку нажали и … очутились в «капстране» (это Машков определил с первого взгляда). То же самое случилось и с нами. Захотелось жить богаче и лучше, кнопочку нажали и пожалте – теперь процветаем.
Мужики, что же вы всё не на те кнопки нажимаете?! Нельзя так. Знать надо! Так-то, родной.

Полина Федотова

Донецк [29.08.2007 02:53:53] (IP: 195.39.---.---)

Андрей Ваджра, спасибо за подобные интервью. Кстати легче читаемо, нежели просто «статья». Нечто похоже на ток шоу, «Швобода Шлова» с Шустером.
Хотелось бы узнать лично о Вас, есть ли сайт, другие труды? И очень интересно, Андрей, если вы свободный человек и обладаете таким ясным умом, почему не действуете? Доколе русский народ будет терпеть (нА Украине)? Почему Вас не приглашают на ту же «Свободу»? Или не дружите с Савиком? Вы простите меня, я просто сильно обрадовался, что есть такие люди, способные не просто чувствовать свою идентичность ко всему русскому, но также объяснит историческую причину нашей сущности. Ведь все мы знали что «укрАина» это окраина или граница и что язык нам навязывают, только не смогли мы внятно объяснить наше чувство недовольства, не смогли так красиво и грамотно аргументировать исторические факты. Просто как рядовые солдаты ничего не можем. Нам нужны лидеры нашей идеи, причём реальные, но не такие как трусливые януковцы. Хотя кроме него я сейчас никого не вижу. Не такие как витренцы, откровенно выражающие эмоции, хотя и в неё я верю и готов отдать голос. Но меня вдохновляет Путин, хотя и его жалко, скоро не будет. России повезло, там сейчас нет раскола. Но кто знает, что произойдёт после 2008?! Да вся история это миф и выдумка, полная несчастных и угнетённых. Ну, неужели нет таких кто с нами? Кто сильнее нас? Кто научит нас бороться за свои корни, свою историю, за Русь матушку нашу! Андрей, я понимаю, что никто за нас ничего не сделает, но во всей истории только сильные лидеры поднимали народные массы против угнетателей. Нам нужен лидер! А что дальше? А дальше права человека, 2 языка, каждому свой. Не будем уподобляться «свидомым» пусть балакають на ридной говирки, но мы хотим свою мову, родную, русскую! А что дальше? Возрождение русской культуры, на территории Украины. Укрепление украинско-русских отношений. Развитие государства, а не бесконечные перевыборы.
Ахметов со своими деньгами может, и не только, но и обязан вложить в тайные организации разрабатывающие изменение сознания украино-филов. В конце концов есть у нас умные и сильные люди, похожие на Вас, Андрей, которые способны применить политические технологии, против националистов, кстати, которыми они же и пользуются против нас русских. Ну, если хотите применить технологию НЛП. Изменить сознание. Только умно, хитро и незаметно. Чтобы они сами осознали свой грех и заблуждение. Почему мы строим новые стадионы в Донецке и вкладываем деньги в «проффесоров», но не можем вложить деньги в таких как Вы, Андрей? Я не принуждаю Вас, ведь всё понятно, но мне не понятно, сколько мы будем ждать, ждать, ждать? Неужели ничего нельзя сделать кроме тог, что отдать свой голос за тех, кого только примерно представляем за своего лидера? Где же наши идеалы? Что дальше? А дальше ещё хуже… История неутешительно пестрит примерами угнетённых, обиженных и обездоленных народов. Почему из нас делают манкуртов и просто болванов? Я не хочу читать глупые субтитры и не желаю «мови» своему ребёнку. Вопросы больше риторические, но прошу, напишите что-нибудь в ответ, всё же на душе станет теплее. Андрей, ещё раз большой Вам респект!

Проигранный [30.08.2007 12:52:00] (IP: 193.108.---.---)

Донецк!

Сильно Вам удивляюсь: Ахметову кроме газа никакого сотрудничества с Росией не надо - ясно как Божий день.

И с Путиным тоже:

1. Нам всем надо воссоединение в единое государство, а он "переселение соотечественников".
Может переселимся? А землю нашу отдадим ахметовым-гайдукам-порошенкам-бжезинским?

2. Народ вымирает, а он загнал 500 млрд. долларов нефтегазовых денег в стабфонд и золотовалютные резервы, Абрамовичу 13 млрд. долларов за "Сибнефть" выкатил и тырит, тырит...

3. По телеку одни соетские достижения - от космоса и экранопланов до Победы - а коммунисты ему плохие, вранье про "репрессии"...

Как Вы сами думаете: Путин придурок или подонок? Я лично думаю, что не придурок.

неуч [30.08.2007 18:26:59] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный.
1. Как Вы себе представляете объединение государств и на каких принципах? Более половины "украинцев" к этому не готовы. Я бы сказал задолбаны пропагандой! Втч, тем, что Вы пишите о России. Выбор Украины - это ее осознанный выбор. И она должна избавиться сама от своих иллюзии... Она должна жить за свой счет. Ее должны послать из Европы, туда где она находится. Она должна за ВСЕ платить сама. Даже за ошибки. Она должна перестать верить в спекуляции на тему "страшного прошлого" и "своего счастливого будущего". Ибо прошлое - было не таким страшным. И не страшней, чем у всех народов. И виновата в этом она в большей мере, как и все остальные народы. И когда окончательно припечет, когда иллюзии рассеются, когда наступит "чорна рада", тогда можно говорить о воссоединении. Не Украины, с России. А Русских земель. Не братских народов, а народа. В общее, а не абстрактное государство, ради колбасы и нефти. А пока, пусть добивают свою Родину. У них это хорошо получается и получалось всегда.
2. Куда загнать 500 млрд.? Что Вы знаете об этом? Почему Китай загнал? Вам не кажется, что заложником стали США? От Китая, от России? И все не так просто? Насчет Абрамовича, ни Вы, ни я - не знаете. Я могу предполагать, а Вы и не хотите. Думаю время - расскажет. Чем Абрамыч занимается в Лондоне. Думаю 13 млрд - того стоят... Время покажет. А вот приминению 500 млрд. Вы не найдете. Кроме мечтании. Денег в России много. Вопрос куда их вложить, чтобы работали, а не прожирались. Потому как прожрать,развратить людей бесплатными обедами - это быстро. А вот создать систему, заставить ее эффективно работать, конкурировать... Прохожии, сначала надо навести порядок. Заставить работать правохранительные органы, таможню, чиновника. И людей... Не ждать помощи от государства. А работать. А ведь не хотят! И что делать?
3. Коммунисты не плохие. Коммунисты - проиграли страну. И в данный момент не могут выйти на полит.сцену, чтобы сдуру не натворить делов. Не ввергнуть своей дурью страну в войну и хаос. Не выдержит Россия еще одного поворота. Развалится. При всей любви к идее - коммунизма. Это смерти подобно, для страны. Это война. Гражданская и мировая. Дайте окрепнуть.
Далеее... Не Путин должен наводить порядок в "телеке". Слава богу, он забрал его у "олигархов" и сделал невозможным "цветной сценарии", оставив "вам" интернет. И изгонять "дьявола" из ТВ - Путину нельзя. Нельзя чтобы не делать ему рекламы. Не толкать людей в его объятия. Вопрос тонкии. Народ должен сам перестать смотреть это. И если Вы сидите в и-нете, то пишите, почему это плохо. На кого работает Шендерович и ко! А так, Вы оказались с ними на одной баррикаде.
Я думаю, Путин - это очень Великии человек! Он уже в истории. Пока еще не оценен по достоинству. Но именно он, сломал систему, его команда совершила бескровный переворот, свергла Ельцина. При этом не вошла в конфликт с Западом и всем миром. Возвращает в казну - украденное. Красиво. По-закону! Так, что запад - только жевалки ломает. И только Политковских может предъявить, которых сам мочит. Выстраивает экономическую систему. Формирует класс чиновников. Служивых. Да, стоят "спецы" старого режима. Но это до поры до времени. Кухарку - не поставишь.
Путин создает - экономические монстры, которые могут и конкурируют с западом. Выбивают его из России.
А писать - придурок, на президента, которого поддерживает более 70% населения страны - это неуважение к народу. К своему, своей страны.
Уважайте выбор людей. И не хамите им.

Проигранный [31.08.2007 01:50:53] (IP: 193.108.---.---)

Уважаемый Неуч!

Отвечаю по пунктам.

По пункту 1.

1.1. Мне кажется, что объединяться нужно в федерацию – субъектами федерации должны быть не РФ, Украина и Беларусь, а области, автономные республики, города. Затем наверное следует провести территориально-административную реформу: с одной стороны на основании планирования социально-экономического развития, а с другой – для устранения возможности распада на «национальные государства». Мне все равно будет объединение на основании референдумов, или нет (как создание Союзного Государства РФ и Белоруссии).

1.2. Я пишу о России тоже что и об Украине: у власти ворье, народ вымирает, при сохранении существующего общественного устройства у подавляющего большинства людей перспектив нет. Не пойму: где Вы увидели разницу между моим описанием ситуации в РФ и у нас? Соответственно, не пойму: чем в моих опусах ситуация в РФ выглядит хуже, чем в Украине.

1.3. Тоже касается и «народов» - я писал, что считаю нас всех одним народом.

1.4. Что касается «осознанного выбора Украины», то на первый взгляд это звучит убедительно и хочется согласиться… Но вот только когда я смотрю на все это в реальной сегодняшней жизни и на исторический опыт, то сомневаюсь: а делал ли когда-нибудь наш народ осознанный выбор? Может быть немногие, а остальные выбирали инстинктивно? Вопрос для меня открыт, я мало компетентен. Но, в любом случае, если эти немногие осознают несправедливость происходящего, то их долг бороться с таким положением, убеждать окружающих, хотя бы будить в них инстинкт самосохранения. Или по Вашему если человек тонет, то для того, чтобы его спасать следует сначала убедиться: бедняга «осознал» и за буйки плавать больше не будет? А если умирает человек (переходил дорогу на зеленый, а его пьяный за рулем на 150 км/час не заметил), то надо не скорую вызывать, а выяснить: а Вы гражданин убедились, что пьяных за рулем в черте города нет?

Резюме: за годы «незалежности» население Украины сократилось на 10%, еще 10% (т.н. «заробитчане») стали в подавляющем большинстве бесправной и дешевой рабочей силой на чужбине – в противном случае они и их родные присоединились бы к первым 10%. Итого: минус 20% населения, живых ЛЮДЕЙ. Куда там Руине, или «голодомору»? Это сравнимо с потерями в Великой Отечественной. Я считаю, что хватит «платить за ошибки», заплачено сполна.

По пункту 2.

2.1. «Загнать 500 млрд. долларов» необходимо в развитие, я об этом много знаю – имею высшее экономическое образование. Чтобы и Вы понимали и знали, советую прочитать хотя бы вот это:

http://www.glazev.ru/art/2305/

http://www.glazev.ru/art/2275/
http://www.glazev.ru/interview/2290/

Я не знаю кто Вы по образованию, но даже если и не экономист, то чтение и понимание займет совсем не много времени – академики пишут для простых людей, таких как мы с Вами. Если Вам что-то будет непонятно - спрашивайте, постараюсь объяснить.

Скажу Вам как экономист: забейте в поисковик «рейганомика» и убедитесь, что при 20% бюджетного дефицита экономика США при Р.Рейгане росла как на дрожжах: падала инфляция, безработица, осуществлялась технологическая революция (Интернет – один из результатов). А путинское правительство живет с профицитом – деньги в чулок.

А вот это я рекомендую прочитать обязательно:

http://www.nir-ran.ru/club/social/detail.php?ID=2899&phrase_id=6220

(надо скачать текст).

2.2. Я служил там, где «все не просто так», и скажу Вам: если Абрамович и резидент, то только «в деле», которое «шьется опером», т.е. формально, а фактически – нет. И вновь повторюсь: советую Вам и всем остальным не придумывать чудеса, Вторые Пришествия, или «думать о хорошем», а объективно оценивать реальную картину: 13 млрд. долларов украдены. И осознать: время работает против нас.

2.3. «Заставить работать правоохранительные органы, таможню, чиновника.» можно только одним способом: кнут и пряник. Убрав одну из составляющих этого волшебного рецепта результата не получите. Так вот и у нас и в России нет ни кнута, ни пряника: зарплаты, пенсии низкие, прочие преимущества честной многолетней службы государевых людей отсутствуют (пряник), контроль (кнут) отсутствует по этой же причине, ведь выгоднее «ободрать пленного» и в случае чего отмазаться и остаться богатым человеком. И еще кумовство: пришел новый начальник – поставил своих на хлебные места, и начали «обдирать»…

2.4. На Ваши «…Заставить работать…людей... А ведь не хотят!» отвечу Вам словами Академика РАН Д.С.Львова: «Поря развеять миф о том, что мы якобы плохо живем, потому, что плохо работаем. Поря признать другую истину – мы плохо работаем, потому, что плохо живем!» - ссылка: http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/12/28/0000201300/02-Lvov.pdf.

По пункту 3:

3.1. «Подожди! Не стреляй! У меня осечка!». Война идет и конца ей не видно, ее промежуточные итоги для народа Украины указаны выше. Мы, русские не крепнем относительно сил наших агрессивных геополитических противников, а совсем наоборот – становимся все слабее.
Вот Вам материал (впервые опубликован в 1998 г.):
http://www.civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18

С тех пор стало только хуже:

http://globalrus.ru/column/783574

http://globalrus.ru/column/783602

3.2. Спасибо за Шендеровича, но это явно не ко мне не относится. Совсем наоборот: я против их отравленных пряников типа «свободы слова». Фактически на одной баррикаде с ними такие как Вы, Неуч! Это Вы сами себя гипнотизируете: у нас все хорошо! (повторять 500 раз ежечасно). Вы не любите господ гусинских-невзлиных-ганапольских (они Вас на Эхе-РТВИ сознательно заводят) и поэтому не любите всех тех, кого они защищают: кавказцев, мигрантов. И наоборот, любите тех, кого они хаят: Путина и его команду воров, имитирующих национальное возрождение России. Таким образом, именно такие как Вы готовят почву, условия для устранения России с мировой арены как конкурента с дальнейшим расчленением по «национальным квартирам».

3.3. Насчет «Путин великий», увольте. Это заклинание. Вот реальные оценки:

http://www.glazev.ru/associate/1172/

http://www.glazev.ru/associate/1174/

3.4. Вот насчет литвиненок-политковских я с Вами согласен – мочат явно наши западные «партнеры». И гошу гонгадзе хорошо спрятали – живет гнида где-нибудь на ранчо в Аризоне. Хотя ни у Вас, ни у меня объективных данных нет, это скорее интуитивно.

3.5. Придурком Путина я не считаю и не называл – читайте внимательно.

С уважением

неуч [31.08.2007 12:18:20] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный, Глазьева читать не хочу. Перечитался. Хоть многое у него правильного, но только не рабочего. Машинка хороша, но в данных условиях абсолютно непригодна. Да и академики эти, умный, но дурак... Поживем - увидим. Я давно не ошибался в прогнозах...

пупер [31.08.2007 21:05:18] (IP: 194.44.---.---)

різну маячню я читав....
де викопали цього "знавця" і скільки він випив перед "аналізом"?..... :) :) :)

Проигранный [02.09.2007 00:26:22] (IP: 193.108.---.---)

К прогнозу Неуча о том, что "все будет хорошо, потому, что Путин - Великий".

"Участившиеся разговоры о радикальной смене внешнеполитического курса Партии регионов ведутся на фоне формально пророссийской предвыборной риторики бело-голубых. Для подтверждения гипотезы о новой прозападной ориентации Партии регионов плодотворно обратиться к западной прессе, в которой регионалы могут себе позволить откровенные заявления".

Читать полностью:

http://www.ua-pravda.com/i_smeh_i_greh!/l.ostapenko_donetskiy_oboroten_ili_yanukovich_na_ekspor.html

Проигранный [02.09.2007 00:32:02] (IP: 193.108.---.---)

И еще раз о прогнозе Неуча о том, что "все будет хорошо, потому, что Путин - Великий".

"Как же все может измениться за каких-нибудь пять лет! В 2001-02 гг. и в Москве и в Вашингтоне говорили о стратегическом партнерстве, даже союзе между США и Россией".

Прочитать полностью статью Плаксы (Алексея Пушкова) можно здесь:

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234610.html

незнайка [02.09.2007 19:27:54] (IP: 217.24.---.---)

Проигранный писал:

«И с Путиным тоже:

1. Нам всем надо воссоединение в единое государство, а он "переселение соотечественников".
Может переселимся? А землю нашу отдадим ахметовым-гайдукам-порошенкам-бжезинским?»

«По пункту 1.

1. Мне кажется, что объединяться нужно в федерацию – субъектами федерации должны быть не РФ, Украина и Беларусь, а области, автономные республики, города. Затем наверное следует провести территориально-административную реформу: с одной стороны на основании планирования социально-экономического развития, а с другой – для устранения возможности распада на «национальные государства». Мне все равно будет объединение на основании референдумов, или нет (как создание Союзного Государства РФ и Белоруссии).»

Неуч пытался донести вам мысль что в нынешней ситуации невозможен сценарий воссоединения земель. Нет этого запроса у рядовых украинцев и тем более элиты.
Есть банальные лозунги о стратегическом партнёрстве, о развитии ЕЭП(которое скорее мертво чем живо),есть много чего а реальных требований «народных масс» к воссоединению нет. А нет по разным причинам. Старшее поколение в своё время повелось на то что в одиночку Украина быстрее доберётся до светлого(читай европейского) будущего.Да и сейчас украинцев кормят евроинтеграционной лабудой причём вполне успешно( чему так подивился неуч).Правда старшее поколение уже сильно разочаровано и с ностальгией сравнивает нынешнее благосостояние с позднесоветским.
Но всё же даже среди разочаровавшихся запрос на воссоединение слабо выражен.
Молодым же внушили что украинцы - настоящие эуропийцы с охрененным демократическим началом, а русские это совсем даже не русские а помесь угро-финов с татаро-монголами(а название народа нагло присвоили). В сообщениях на форумах от таких свидомых просто несёт презрением и высокомерием к азиатам русским.
Такой мусор из башки миллионов украинцев особенно молодых можно выбить только одним – большим потрясением. Чтоб на своей шкуре испытали всю суровость жизни – безработицу, бытовой ад(разрушение ЖКХ инфраструктуры),коллапс социальной сферы.
А это неминуемо ждёт Украину к 2012 году. Инфраструктурный, демографический, промышленный, а вследствии этого и бюджетный кризисы приведу к тому что миллионы просто сбегут в Россию, что ещё больше усугубит ситуацию. И поощрение переселения -это осознанный и необходимый шаг к будущему воссоединению. А что до «отдадим ахметовым-гайдукам-порошенкам-бжезинским?».
Так 400 лет юго-западная Русь под иноземцами была, ничего – вернули. 10-15 лет можно подождать. Потом под охраной русской армии (как упоминал автор)вернутся люди и заново отстроятся.

Так вот ещё раз повторяю. Встряска нужна Украине, причём хорошая. Иначе не поймут свидомые. Так тряхнуть чтоб до нутра проняло. Чтоб люди крепко запомнили и своим внукам завещали не предавать братьев.

Проигранный [03.09.2007 13:45:53] (IP: 193.108.---.---)

Незнайка,

Да, я с Вами согласен, что "запрос на воссоединение слабо выражен".

Но вот что нужно еще потерпеть и пережить "хорошую встряску" - нет.

Во-первых, просто людей жалко.

А во-вторых, никакой хорошей встряски не будет - тихой сапой за 16 лет лишили жизни больше 5 миллионов человек, еще 5 миллионов выехали, а из оставшихся 40 миллионов подавляющее большинство живет в постоянном стрессе и не имеет перспектив.

Поэтому встряска нужна в мозгах.

Конечно, картинки о предпочтениях каждого жителя Украины людей у меня нет.

Но, старшие голосовали "за Украину в составе СССР" - Вы может быть просто этого не знаете? Это референдумы марта и декабря 1991 года.

И у многих молодых с мозгами порядок.

Нечего ждать - нужно разъяснять.

А уйдем - можем и не вернуться: подлетное время крылатой ракеты с территории Украины к ракетным шахтам РФ в несколько раз меньше, чем из Индийского океана, например.

Доуходились уже - Плаксу (А.Пушков) почитайте (ссылка в предыдущем сообщении) - возвращалка отвалилась.

С уважением

Проигранный [03.09.2007 13:58:51] (IP: 193.108.---.---)

Незнайке,

Дополнительно:

почитайте "Нариси" Грушевского, там в самом начале сказано, что на протяжении всей истории Украинского народа бОльшая часть энергии уходила на возвращение назад: степь - это проходной двор для кочевников. Последние из прорвавшихся в причерноморские степи - ногайцы - они до середины 18 века занимали степь до Одессы, наверное - были вассалами турков.
А последняя орда, которая не прорвалась - калмыки.

И ногайци ушли и калмыки не прорвались только потому, что Украина вернулась в состав России. Это очевидно.

Поэтому ничего здесь прочного и не получалось и не получиться без России. Во всяком случае для нас - славян.

незнайка [03.09.2007 21:21:22] (IP: 217.24.---.---)

Проигранный вы так и не поняли о чём я говорил. Встряска в мозгах наступит когда жрать людям нечего будет(как «арийцам» в берлине в 45).Насчёт того что жаль так и нам жаль но если будем сопли жевать не наступит коренного перелома. Так и будут украинцев кормить разными лозунгами. Повторяю элиты и политики не заинтересованы в воссоединении с Россией т.к. в России они будут просто лишние(всё-таки сейчас у нас по-другому). Вот скажите мне были митинги с призывом к воссоединению(прошу не путать с объединением ,интеграцией и прочей водой)? Так вот нету этого.

Проигранный [03.09.2007 23:58:57] (IP: 193.108.---.---)

Незнайка,

"элитам" и политикам воссоединение не нужно.
И коммунисты и витренковцы ничего для этого не делают.

Вы совершенно правы.

Геннадий [04.09.2007 00:29:20] (IP: 80.84.---.---)

Киевское время 19.50. 5 канал.3 сентября.
Час обсасывали трупы расстрелянные "комунистичним режмом" под Киевом(Быковня).Как-то Ющенко заявил
о 100000 растрелянных в Быковне.Это четверть населения тогдашнего Киева.
Затем дали рекламу и первый сюжет о средстве для чистки унитазов.Б Ы Д Л О О О О О...

неуч [04.09.2007 14:54:08] (IP: 77.122.---.---)

ну что могут они предъявить "маленькому украинцу", кроме того, что "вчера" было ооочень плохо? Ведь сегодня очень многие украинцы, жившие в СССР помнят это "плохо" и хотят туда вернутся. А им суют "голодомор" и "чистки". На здоровую голову там не налазит!!! Но кто сказал, что голова "здоровая"? Больная!

Геннадий [05.09.2007 00:27:52] (IP: 80.84.---.---)

Лидер движения Наша Украина Народная самооборона
жлобок Кириленко нигде не ни дня не работал .У него чистая трудовая книжка.После университета Шевченко очолював "Молодий Рух" затем стал депутатом,затем вице-премьером...

Геннадий [05.09.2007 00:36:50] (IP: 80.84.---.---)

Демократы и их маленькое дело.

Сейчас в Украине чтобы продать мат.ценности и услуги бюджетным учреждениям потенциальному поставщику нужно уплатить частной структуре(консалтинговому агенству-посреднику) около 5% от обьема сделки за оформление тендерной документации.Вот где халява.
По сравнению с этими обьемами миллиарды Ахметова сущий пустяк.

Геннадий [17.09.2007 23:52:54] (IP: 80.84.---.---)

Проигранному.
Приведенный материал -уже редкость.
По таким статьям может лет десять будут приговоры троек.Хотелось бы...
Статья хорошо раскрывает направление творчества советских журналистов конца восьмидесятых годов

Реклама
Если у нас будут праправнуки — то будут ли они помнить о Войне? И что они будут знать?

-----------------
22.06.2005 00:00
Александр МИНКИН
----------------
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная. Но в тот день никто не знал, что эту войну назовут так торжественно. Многие верили, что будет так, как учил великий Сталин: “Малой кровью, на чужой территории”.

Чем больше верили, тем страшнее оказалась катастрофа. Через три месяца Гитлер был под Москвой. Обратный путь занял три с половиной года.

...Во времена Хрущева было объявлено число наших потерь — 20 миллионов. При Брежневе уточнили — 22 миллиона. Сейчас общепризнанное минимальное число — 27 миллионов. А есть историки, которые говорят о 35 миллионах и даже больше.

Подсчитывая павших, ошибаемся на пять-семь миллионов. Население всей Швейцарии для нас — статистическая погрешность.

Праздник 60-летия Победы показал: мы до сих пор не можем говорить о Великой Отечественной спокойно. Ветераны не могут, и вдовы не могут, и дети их, и внуки... Может, праправнуки смогут (как мы — о войне с Наполеоном).

Но если у нас будут праправнуки — то будут ли они помнить о Войне? И что они будут знать?

22 июня 1942 года мой дед Александр Минкин написал с фронта моему отцу: “...Не перестаю мечтать чтоб скорей разбить фашистских гадин и снова быть нам всем вместе...” Бумаги не было, писал на бересте. На этой бересте видны штемпеля: “Просмотрено военной цензурой”, “Полевая почта”, “Бесплатно”...

Потом пришла похоронка: “Ваш муж… в бою за социалистическую родину верный воинской присяги проявив геройство и мужество был в районе Моздока 5.10.42 убит. Похоронен на высоте у Малгобека”.

...Прошло сорок лет, постепенно складывался текст под названием “Чья победа?”. Опубликовать его в СССР было невозможно. Напечатали в Нью-Йорке (в 1989-м) и в Мюнхене (в январе 1990-го).

Прошло еще шестнадцать лет. Теперь этот текст содержит не только мысли о войне, но и реалии конца 1980-х: очереди, две Германии (Берлинская стена еще стояла, и восточные немцы стреляли в спину восточным немцам, которые бежали к западным немцам), а в Москве снова, как во время войны, появились карточки...

Текст печатается с минимальными сокращениями. Сегодняшние пояснения даны черным курсивом в скобках. Пришлось пояснять, потому что “мы” в статье — это СССР, советские люди; “наша история” — это советская история. Ветеран, рассказывающий, как дохромал до Польши и уже надеялся “разжиться” кой-каким барахлом, — все еще жив. В этом году ко Дню Победы ему вручили медаль и ценный подарок.

Ценным подарком на этот раз оказалась шоколадка “Аленка”. Это подтвердило старую мысль о том, что Победу украли. Не хочется говорить, кто украл. Но на месте преступления осталась шоколадка.

— Не будь Сталина — войны бы не было! Обезглавил армию, разоружил границу, “не заметил” немецких приготовлений — спровоцировал нападение.

— Вероломное нападение!

— Нашел кому верить...

— Но ведь внезапное!

— Брось. Все, от Черчилля до Зорге, называли день и час.

— Но победили-то мы! Гордиться надо, а не хаять!

Сто раз слышанный разговор.

Прилетел инопланетянин. Ему загадка:

— Кто выиграл войну: тот, кто потерял пять миллионов человек, или тот, кто — тридцать?

Не угадает.

Мы победили. Мы проиграли.

Если считать павших — проиграли мы.

Если кровь ничего не стоит, то... опять мы.

...Девятого мая каждый год празднуем Победу. Как посмотришь, победа над Гитлером — единственное светлое пятно в нашей истории. Чем еще можем гордиться? Коллективизация, террор, застой...

Сведущие люди, в том числе генералы и даже маршалы, устали доказывать, что не Сталин, а народ выиграл Войну. Мы (кроме, конечно, невменяемых) усвоили уже, сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:

а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);

б) поставки в Германию (фашистскую, то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;

в) неизвлечение уроков из провала финской кампании;

г) ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;

д) аресты и террор в военной науках, в том числе посадка всех авиаконструкторов;

е) тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);

ж) разоружение старой границы до оборудования новой;

з) уничтожение лучших разведчиков “за провокации”;

и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;

к) безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;

л) тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: “взять город к празднику” — тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);

м) зачисление пленных в “предатели Родины” и другие кровавые приказы;

н) ...

Неполный список занял пол-алфавита. Перечисленного довольно, чтобы расстрелять любого, пусть самого гениального вождя за государственную измену. (Но в том-то и дело, что Сталин сам и был государством, и зачислял в изменники, кого хотел.)

Чем больше мы узнаем о войне — тем необъяснимей Победа. В 1964-м — через почти двадцать лет после войны — я впервые услышал о заградотрядах — о гениальной системе беззаветной храбрости. Идешь в атаку — может быть, повезет, немцы не убьют. Отступишь — свои убьют обязательно. Кутузова за сдачу Москвы Сталин, конечно, расстрелял бы.

…Немцы потеряли 4,5 миллиона. Мы потеряли 22 миллиона. Число весьма условное, но пока является официальным оно, а не 29 миллионов и не 35. Иосиф Виссарионович назвал 7 миллионов. Считается, будто он убавил, чтобы не огорчать народ-победитель. Думаю, плевать ему было на народ. Гениальнейшему полководцу просто-напросто непрестижно было признать истинные размеры потерь. Да и врать к тому времени уже привыкли рефлекторно, машинально.

— Мы за ценой не постоим! — поют ветераны.

“Нам дэшевая пабэда нэ нужна!” — сказал Сталин, когда ему доложили, что при лобовом штурме Берлина неизбежны гигантские потери.

И все же мы победили.

Победили?

Весь спор — а его всё еще ведут осознавшие с невменяемыми, — весь спор: вопреки Сталину или благодаря ему мы победили?

Кто победил? Вот что хотелось бы понять. Несмотря на кажущуюся абсурдность такого вопроса.

Для верного ответа сравним уровень жизни победителя и побежденного. СССР и ФРГ. (ГДР не в счет, ГДР — это почти мы. И из ГДР, и от нас немцы бегут в ФРГ, но мы хоть не стреляем им в спину.)

Отправим инопланетянина в Тулу и в Гамбург. Пусть скажет, где живут победители.

Сравнение катастрофически не в нашу пользу. Реальный доход на душу населения различается не на проценты — во много раз. Владимир Высоцкий был шокирован, впервые попав в Западный Берлин. “Как же так? — бормотал он растерянно. — Ведь победители-то мы!”

Сегодня уже не свалишь “ихний” успех на американскую помощь. (Мы, помнится, много писали, что она разоряет.) (“Мы писали” — означает советские газеты писали, советские пропагандисты-экономисты.) Не свалишь наши провалы на последствия войны. Немцев тоже разбомбили, немцев тоже разграбили. И у нас, при передовом строе, те же 45 лет минуло, что и у них — при отсталом. (Передовой — советский, отсталый — капиталистический.)

Инопланетянин, понятно, прагматик, валютчик. (“Валютчик” — преступник, меняющий рубли на доллары; за большую сумму — вышка.) Мы-то иные, мы знаем, что дороже. Бог с ним, с западным обществом. Моральная-то, духовная-то победа — за нами! За нами? Ой ли? Пьянство, воровство, озлобленность, лживость, раболепие, лагеря, психушки, перманентная резня — это, что ли, приметы духовной победы?

В чем же дело? Может, в том, что у них произошла гибель фашизма. Был Нюрнберг, поголовная денацификация. Наказывали нацистов гуманно (повешены всего 12). Но все же наказывали. Персональных пенсий не давали, домов улучшенной планировки для них не строили. Короче, мы с союзниками избавили немцев от фюрера и его диктатуры. Уничтожили режим. И в этом смысле, бесспорно, не победили, а освободили Германию.

За эту свободу Германия заплатила страшным поражением. Безоговорочной капитуляцией. Контрибуцией. Мы вывезли у них все, что могли, все, что уцелело: станки, заводы... Государство вывозило оптом, победители — в розницу: солдаты — рюкзаками, генералы — вагонами. Высоцкий, сын офицера оккупационных войск, споет об этом трофейном времени: “Пришла страна Лимония, сплошная чемодания!”

Ветеран, инвалид Великой Отечественной — мужик, сбежавший в 1934-м из голодающей деревни в город, попавший на фронт сразу в 1941-м, — рассказывал:

— В 1944-м дошли до Польши. Думали — вот, разживемся кой-чем... Вдруг построили: “Имеющие костные ранения — два шага вперед!” Мы — трюх-трюх. “Всех отчислить!” И погнали нас в тыл, аэродром охранять. Обидно нам было очень. Но не хотел Отец, чтобы увидела Европа, как ковыляет советская пехота, хромая да калечная.

Мы победили. Подумав, понимаешь: победил Сталин. У него и волоса с головы не упало, ни шашлык, ни “Хванчкара”, ни “Герцеговина-Флор” из пайка не исчезли. На погибшие миллионы (в том числе на родного сына) ему было плевать. Это несомненно; и он сам это подтвердил: к погибшим на войне с Гитлером миллионам добавил наших пленных, погубленных теперь уже в родных концлагерях. Был такой термин “перемещенные лица” — почти враги народа.

Не забудем, как отличается климат Центральной Европы (зима — минус 5 градусов) от нашей вечной мерзлоты (зима — за минус 50 градусов). И как еще страшнее отличается душевное состояние: одно дело быть в плену у врага, другое — у своих на каторге, да еще без вины, да еще вместо награды...

Переместил! Словечко-то какое ласковое, заботливое. Не сожрал, не раздавил. Пленных переместил, западных украинцев перемещал, прибалтов... Целиком переместил крымских татар, чеченцев, балкарцев... Пересадил, как огородник, с грядки на грядку. А что пересаженные дохли — никто не виноват. (За время, что эти заметки изучались в редакциях, вызывая у ответственных людей характерное кряхтение, означающее “и хочется, и колется”, — за это время узнал вот что. Когда “в два часа” (не в 48, не в 24) выселяли чеченцев, набралось 700 стариков, калек, не могущих идти. А везти не на чем. Велели им взять по охапке сухого сена и поволокли “на ночевку” в сараи. И подожгли. Насчет сена — как в том анекдоте: “А веревку и мыло с собой приносить?” — Прим. 1989 года.)

Власть и авторитет Сталина в результате победы неизмеримо выросли в стране и в мире. “Снаружи” — очень боялись. “Внутри” — полностью исчезли все возможности для сопротивления. Хотя на всякий случай депортировали в тундру потенциальных “врагов” сотнями тысяч.

По вагонам, которые тогда тянул в Болшево паровозик (то ли “кукушка”, то ли “овечка”)(электричек еще не было; “кукушка” и “овечка” — марки паровозов), — по вагонам моего детства чередой шли инвалиды. Точнее, не шли — скакали. Порчина подвернута, вместо ноги дубовая бутылка. Задирая пьяное слепое лицо, кто под гармошку, кто без музыки выкрикивал свою историю: как кровь проливал, как жертвовал жизнью за Отечество.

И бабы шли: “Товарищи-граждане! Кормилец погиб — детей кормить нечем. Помогите, Христа ради!”

Одежда — черная да серая, грязная да драная. Бабы в ватниках, дети в длинных до полу отцовых пиджаках с многократно подвернутыми рукавами. И — самое страшное — обрубки, поставленные срезом туловища на доску с четырьмя визжащими подшипниками по углам. Ног нет “по самое не могу”, в руках деревянные “утюги” — отталкиваться. На доске перед животом — кепка с медяками. Лицо каменное, в углу рта — “Север”. Платформы тогда были низкие, а где и вовсе не было, и такого сразу подхватывали двое-трое и забрасывали в вагон.

Подавали. Многие подавали тогда. И мне мой дед совал медяки и серебро: дай. Отдавал, стараясь не коснуться протянутой грязной, шершавой руки — страшно.

Это скакали, шли, ползли победители. Скакали ли побежденные немцы по побежденной Германии с протянутой рукой? Не знаю.

Нет, недаром до сих пор, бывает, списываем на войну наши беды, нашу бедность и раздрызг. Недаром! Какая ужасная, разорительная, самоубийственная победа. Сорок пять лет спустя все еще не зализаны раны. По результатам судя — трудно поверить, что это результаты победы. (Пятьдесят лет списывали свои несчастья на войну, последние десять — на коррупцию.)

В 1945-м победили не мы. Не народ. Не страна. Победил Сталин и сталинизм.

Народ воевал. А Победу украли.

Можно ли голодающих колхозников, работающих за “палочки” (для молодых надо уже пояснять: за черточки, которые ставил надсмотрщик на фанерке. Колхозник за день работы одну такую “палочку” получал), можно ли голодный народ (часть которого сидела ни за что), запуганную до смерти интеллигенцию (половина ее — и лучшая — тоже сидела), можно ли несколько наций, наказанных и посаженных целиком, — назвать “народом-победителем”? Кажется, нет.

Сталин и его клевреты, и их органы, и их стукачи-сексоты — вот кто победил (в смысле выиграл). Вот кто отоварился и до войны, и во время нее, и после. Они — и ими развращенный “обслуживающий персонал”.

Хамство повальное — оттуда, бесчеловечность, бюрократизм, инфаркты порядочных людей, отношение к стоящим в очереди как к рабам, как к зэкам — все оттуда, от сталинизма.

Как расценит марсианин обязанность искалеченных ветеранов-победителей ежегодно показывать, что не выросла оторванная снарядом нога? А не покажешь — пенсию отнимут.

Как расценит марсианин тот факт, что немецкие антифашисты отправились из своих концлагерей на пенсию, а русских антифашистов погнали на каторгу в вечную мерзлоту — в наказание за то, что были в плену.

Поймет ли марсианин, почему Прибалтика и соцстраны испытывают ненависть не к немецким оккупантам, а к русским освободителям?

И как в войну — стоит угрюмая толпа за сахаром, за мылом. Разве что одеты получше — победители.

Как в войну, уже слышен плач: карточки потеряла! (Сейчас почти никто не помнит, что карточки были в 1989-м!)

Наши девочки-победительницы целеустремленно отдаются побежденным немцам (западным, западным!), официанты спешат обслужить, таксисты очаровательно любезны, забывают, что в парк пора.

И ведь достигли-таки немцы гитлеровской цели: получили наше сырье, нашу нефть, к тому же не потеряв ни одного солдата, без всякой крови на чьей-либо территории — просто за марки. И рабсилу угонять под конвоем в Германию, оказывается, не надо: сама бежит, сама за билет платит. И не деревенская голь, а талантливые ученые, музыканты, врачи…

Нет, мы не победили.

Или так: победили, но проиграли.

А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?

В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм.

Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.

Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.

Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас?

Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!

Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.

(Конечно, это жестокие аморальные рассуждения. Но только рассуждения, только слова; от них никто не погибнет. А когда Советская Армия два месяца стояла рядом с восставшей Варшавой, хладнокровно ожидая гибели сотен тысяч ненужных поляков; а когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.)

Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред. Долго ли смогли бы победившие фашисты удерживать побежденную Европу (от Атлантики до Урала)? Мы вон Афган не удержали, американцы с Вьетнамом не справились, а уж какой перевес и в числе, и в технике. Нет, недолго б музыка играла, недолго б фюрер танцевал. Партизаны (югославские, французские, наши...), союзники (США, Англия...), немецкие генералы (ведь не всегда покушения не удаются), да и сам размер территории, абсолютно невозможный, как мы на опыте убедились, для тоталитарного управления из одного центра, — все это развалило бы тысячелетний рейх лет за пять. (На собственном примере наблюдаем: не с завоеванными, а сами с собой справиться не можем — децентрализуемся.)

Народ бы поднялся. Сталин, сталинизм — никогда.

Не в 1953-м, не в 1956-м, не в 1985-м (а застой — это только лишь форма сталинизма, а вовсе не иная идеология) пришла бы к нам свобода от сталинизма. Да и не пришла она до сих пор. Все еще воюем — немалой кровью на своей территории.(Это — о Карабахе, Сумгаите... О том, что нас ждет Чечня, и в страшном сне не снилось.)

Свобода от сталинизма пришла бы в

1941-м, а от захватчиков — в том же 1945-м, максимум в 1948-м.

Ведь со своим фашизмом никто не умеет бороться, а с чужим, с пришлым, — ого!

Кадровый офицер, генерал (с 1928 года и до разгрома — в Генштабе вермахта) Курт Типпельскирх в своей книге “История Второй мировой войны” (чудом вышедшей у нас в 1956-м), рассказывая о лете 1941-го, писал: “Когда начались бои за собственно Россию, Сталин обратился к русскому народу с пламенным призывом: “При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага, и всех его пособников преследовать и уничтожать на каждом шагу... Мы должны создать народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защитить свою свободу, свою честь, свою Родину”.

Похоже, “пламенный призыв” сочинен в истерическом ужасе: все сожгите, взорвите, отравите — всю страну уничтожьте и сами умрите, подставляя “свою грудь”, — только ко мне не пропустите!

Процитировав Сталина, генерал комментирует: “Этот призыв — отчасти здесь были виноваты сами немцы — нашел отклик в сердцах людей. Они откликались на него тем охотнее, чем больше обнаруживалась неспособность немецкой военной администрации создать в оккупированных областях такой режим, который отличался бы от прежнего большей свободой” (курсив мой. — А.М.). Понимает немец! Сожалеет немец, что гитлеровские оккупанты упустили шанс привлечь “сердца людей”, дав им чуть больше свободы. А это было, увы, так просто...

Гитлер и Сталин — кто лучше? Точнее — кто хуже?

Испробуем два подхода: христианский (моральный) и межпланетный (прагматический). Марксистский не годен — слишком пристрастный и причастный.

Сказано: по плодам их узнаете их. Постараемся судить по плодам.

И Гитлер, и Сталин — убийцы. Убивать плохо. Кто хуже? Марсианин (чуждый морализаторских ухищрений) ответит: тот, кто убил больше.

На счету Гитлера — все погибшие в немецких лагерях и во Второй мировой на стороне Германии (каждый отвечает за себя). На счету Гитлера, таким образом, максимум 15000000.

На счету Сталина 10 000 000 крестьян,

30000000 жертв войны, еще 20—30 миллионов — лагеря и расстрелы. Итого: больше 60 миллионов. Наши военные жертвы — целиком на счету Сталина (см. список на пол-алфавита).

Кроме того, нападающий (Германия) должен нести больше потерь, нежели обороняющийся (СССР), разве что напал на безоружного или идиота.

Еще раз процитируем Типпельскирха: “Разведка боем являлась верным признаком того, что на другой день последует ожидаемое наступление противника. Одновременно это служило сигналом для нашей артиллерии и расчетов тяжелого пехотного оружия занимать подготовленные позиции, а для пехоты — покидать первую траншею и отходить во вторую, чтобы снизить эффективность артиллерийской подготовки противника... Если же русские все-таки имели успех, то это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало боевым действиям характер боев на истощение. В ходе таких боев обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии относительно небольшими силами наносить русским исключительно тяжелые потери, нередко в 20 раз превышавшие потери обороняющихся. В подобных условиях в конце концов появлялась возможность путем завершающего внезапного контрудара сразу вернуть потерянные перед тем позиции. Успешно проведенные такого рода оборонительные сражения, как правило, стоили русским огромных жертв...”

Это — не лето 1941-го. Это — осень 1943-го. Типпельскирх недоумевает по поводу нашей, “как правило”, кровавой тупости, не зная, что “нам дэшевая пабэда нэ нужна”. Немцы уже отступали, а мы продолжали губить своих — 20:1.

Итак, по “количеству” Сталин раз в пять хуже Гитлера.

Взглянем на “качество”. На мораль.

Может быть, Сталина надо простить за благие намерения? Гитлер-то — фашист, а Иосиф Виссарионович — коммунист. Нет. Просто Гитлер — откровенный, а Сталин — лжец и лицемер. Гитлер открыто объявил уничтожение наций, объявил немцев высшей расой, объявил политику мирового господства. А Сталин клялся в интернационализме и миролюбии, а сам “наказывал” нацию за нацией.

Гитлер по идейным соображениям убивал только еврейских и цыганских детей. Сталин — интернационалист! — убивал детей всех народов. Всех, до кого мог дотянуться.

Один убивал откровенно. Другой убивал лицемерно. Что хуже?

Гитлер, придя к власти, накормил всю Германию. Сталин — лишь свой аппарат.

Все знают, что Советский Союз обрек своих пленных на голодную смерть, назвав их предателями и отказавшись — единственный из всех стран! — кормить их через Красный Крест. И не это ли толкнуло людей в армию Власова? Почему ни из пленных поляков, ни из пленных французов немцам не удалось сформировать ничего подобного? Пленные бездуховные буржуи и помыслить не могли воевать против своих. А наши родимые...

Кто виноват? Дома их ждала каторга или пуля. А кто в это не верил, потом на собственной шкуре проверил.

Пленных — морил, семьи их — карал. А сам, как теперь стало известно, уже в конце лета 1941-го подумывал сдаться, засылал сватов через Берию и Болгарию, да фюрер побрезговал, отказал.

И вот результат: Гитлера опознали в обгорелом трупе по пломбам. Сталина набальзамировали и — в Мавзолей.

Мифы есть разные. Религиозные, добрые, страшные, идиотские.

У союзников тоже бывали смертельно опасные операции. Например, открытие второго фронта. Представьте себе честного, храброго, патриотичного английского парня в ночь перед высадкой в Нормандии. Неприступный Атлантический вал. Смерть почти неизбежна. За час до десанта томми что-то пишет. Не письмо отцу, или матери, или девушке. Не дневник. Нет, он сочиняет Заявление. “Если я не вернусь, считайте меня лейбористом!”

Простая подстановка (“британский” вместо “советский” и “лейборист” вместо “коммунист”) вскрывает миф. Трудно считать его глупым. Он подлый. Он говорит: даже перед смертью не думай о матери — думай о Партии!

Вместо того чтобы помолиться и причаститься перед очень вероятной смертью, человек пополнял ряды партии. Не в рай отправлялась живая душа, а мертвая душа — в партийную картотеку. Не гибель человеков, а рост рядов.

...Наверное, ничего не удастся доказать. Но как же тошно, что до сих пор всех школьников учат, будто маленький откровенный гитлер хуже большого подлого гитлера.

Большой хуже. Подлый хуже.

— Не дадим опорочить нашу историю!

— Да я не порочу. Я пытаюсь осмыслить. Почему, скажем, Ивана Грозного беспощадно анализируют, а Сталина, убившего в тысячи раз больше, — защищают? Сталин — свой, социалистический, а Грозный — чужой, монархический? Монархическое было Сталину не так уж чуждо. Увлечение формой, золотыми погонами, названия орденов (жаль, орден Малюты Скуратова для НКВД учредить не успел) — все это о чем-то говорит. “Социалистический”, “монархический” — в данном случае чистая терминологическая условность. Пол Пот тоже коммунизм строил (и даже на некоторое время построил!) — что ж нам теперь, Героя ему дать? (А ведь давали. И Насеру, и...)

Кто заморозил хрущевскую “оттепель”? Сталинский аппарат. Кто подламывает перестройку? Все тот же аппарат. И сегодня мы все думаем, как его переучить. Это маловероятно: старую собаку не выучишь новым фокусам.

...И не было бы у нас в истории ни Катыни-40, ни Будапешта-56, ни Праги-68, ни Кабула-80—89, ни хлебного импорта, ни...(ни десятилетней Чеченской войны).

И никто бы нас не порочил. И Ростропович сидел бы дома и играл бы нам на виолончели.

…В принципе следовало бы одинаково ненавидеть Гитлера и Сталина. И меня самого смущает тот факт, что жизнь в победившей стране заставляет меня больше ненавидеть Сталина. О Гитлере почти не вспоминаю. О Сталине поневоле думаю ежедневно. Им пропитаны книги, улицы, воздух. Зайдешь на Красную площадь — вон он стоит, высокий, серый, рядом с другими, высокими, серыми. И не идут из ума его слова:

— Приятно и радостно знать, что кровь, обильно пролитая нашими людьми, не прошла даром, что она дала свои результаты.

“Приятно и радостно”! Кажется, даже слышно, как вампир причмокивает.

— Так что же получается?! И победой над фашизмом гордиться нельзя?! Получается — вообще нечем гордиться?! Один стыд?!

— А вы не огорчайтесь. Те, кто стыдится, гораздо лучше себя ведут, чем гордецы. У кого стыд есть, тот никого не обижает, работает хорошо, не ворует, все его любят. А гордец, известно, чуть что — в драку лезет. А после, на позор всему миру, ходит с битой рожей.

Р.S. В “Огоньке” прочли — сказали: иди с Богом.

В “Московских новостях” Егор Яковлев прочел — сказал: ну-у, это лет через пять... если тенденция не изменится.

Американец прочел — пожал плечами: о чем речь? — это давно всем известно.

Немец (ФРГ) прочел — закричал: нет-нет! Гитлер хуже! Гитлер в тысячу раз хуже, потому что у него был порядок!

В “Апреле”(был такой демократический альманах) прочли — схватили: берем! печатаем! в ближайшем номере! Потом раздумали: нельзя — фронтовики обидятся.

Мужик — хромой инвалид, всю войну в пехоте прошедший, прочел — сказал: “Спасибо. Все — правда”.
1989, Москва.
ссылка на статью

Архив
Реклама Подписка Компания О сайте НАШИ КООРДИНАТЫ Пресс-центр Карта сайта
Новотека

Настоящее лицо Ксении Собчак (ФОТО)
Реклама бьёт ниже пояса: самые скандальные постеры
Америка сама взорвала башни 11 сентября
Беременную «татушку» пытались изнасиловать на закрытой вечеринке
Как выглядят звезды без макияжа
"Спорт-Экспресс"
У России есть 100-% ловушка для Англии
Абрамович решился на самую дорогую покупку в истории

Проигранный [19.09.2007 23:54:34] (IP: 193.108.---.---)

Цитата:
«От времен, когда украинская группа племен впервые овладела своею нынешнею территориею, и до 18 в., когда была окончательно сломлена сила кочевых орд и положен конец их движению в Европу (*Последнею ордою, двигавшеюся в 18 в. из Азии, были калмыки, но они уже не проникли в черноморские степи), на глазах истории несколько раз происходили массовые отливы и приливы украинского населения в указанном направлении. Сначала они происходят в связи с движением тюркских орд; так в 9 в. движение венгров, в 10 в. – напор печенегов, в конце 11 в. – натиск половцев, в 13 в. – поток монголо-татарских орд, в конце 15 – набеги новосформировавшейся Крымской орды вызывают такие отливы украинского населения, и затем, несколько десятилетий спустя, обыкновенно видим новое поступательное движение последнего, более или менее успешное. Пока не прекратилось движение кочевых орд с востока, такие движения украинской колонизации на юг и восток не приводили к прочным успехам. Только с конца 16 в. под влиянием разных причин, какими были массовые движения крестьян из западных и северных провинций, развитие казачества, ослабление, а затем и полное уничтожение Крымской орды, прекращение движения кочевников из Азии, - развивается успешная и все более и более прочная украинская колонизация в восточном и южном направлении, продолжающаяся затем в течение 17, 18 и даже 19 веков.

…

Но эта борьба дорого обошлась украинской народности и поглотила огромную массу ее энергии. … Таким образом, эти приливы и отливы поглотили огромную массу народного капитала; массы народа в течение столетий не могли подняться выше элементарных забот о поддержании своего существования, создания самых примитивных условий хозяйства».
Конец цитаты.

Источник: М.С.Грушевский (см. купюру 50 грн.). Очерки истории украинского народа. Киев. «Лыбидь», 1990, стр.11,12.

«Первый президент» сознательно опускает главный вывод, который логически следует из вышесказанного:

Единое русское государство положило конец страданиям «украинского» народа. Это государство – Российская Империя – уничтожило Крымскую орду, не пропустило в причерноморские степи калмыков и открыло малороссам пути расселения далее на юг и восток, защитило с запада.

И в нашей новой истории (о которой не знал М.С.Грушевский) единое государство – СССР – победило в Великой Отечественной Войне.

Малороссы подолгу и успешно руководили этим государством.

Это государство самого малоросса. И украинец-малоросс и белорус и великоросс ущербны друг без друга.

Вопрос:

что будет с украинцами без единого русского государства?

Ответ:

а кто такие украинцы?

Справка об одном из специалистов – матерый:
:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB

…Чечетов (депутат-кандидат от ПР) 14.09 в телеэфире областного Донецкого ТВ чешет про "нейтралитет"…

…Шевченко (футболист) – сублимация украинской судьбы просто до смеха над самими собой: американская жена сказала переходить в «Челси»…

…участковому врачу деньги даю из жалости!…

5000 лет нет объективных оснований для нейтралитета этого долбаного!

А вот сейчас появились специально для Чечетова и Ко!

Люди забыли или просто никогда не слышали о связи явления и сущности. Поэтому в голову даже не приходит мысль: если таково явление – какова же суть?

Проигранный [20.09.2007 00:27:18] (IP: 193.108.---.---)

Извиняюсь-запарился, читать:

Шевченко - квинтэссенция судьбы...

Проигранный [20.09.2007 01:13:21] (IP: 193.108.---.---)

Неуч, Друг мой!

К вопросу о предприятих-монстрах РФ.

Снимите одну кудринскую "лапшину", пожалуйста.

Цена на нефть падать не будет. Нет объективных причин.

Наоборот - она будет расти.
Объективные причины: уменьшение разведанных запасов, рост потребления и рост себистоимости добычи в новых труднодоступных месторождениях.

Все намного проще - нефть РФ на Запад уходит бесплатно.

Сейчас на эти деньги попробуй купи что-нибудь.

Кроме "надежных ценных бумаг" и собственно самих этих денег ничего не продадут больше!

Ни оборудования!

Ни технологий!

Ни даже долбанных труб газовых распределительных!

Мучения Газпрома в Англии - смех и слезы!

Помните разбег на Аэрбас? Купили 5% и все! Досвидания!

Так что если дойдет до продовольствия - и его тоже не купишь.

И тогда голодный кирдык.

Проигранный [20.09.2007 01:23:42] (IP: 193.108.---.---)

Такого Вам и Глазьев не скажет про стабфонд и звр.

И мне вот интересно почему?

неуч [20.09.2007 12:10:54] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный... Не могу. Не хочу. Вы никогда не скажете мне о том, что произойдет если все будет сделано по Вашему...

Проигранный [20.09.2007 13:41:18] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

прошу прощения, но я не понял о чем Вы говорите.

Проигранный [20.09.2007 15:01:37] (IP: 193.108.---.---)

А что думает Андрей Ваджра?

Андрей, есть ли объективные* основания для независимости Украины, для нейтралитета Украины?

*объективные - независящие от воли и сознания, проще говоря: хочешь-нехочешь, понимаешь-непонимаешь, а изменить не можешь.

неуч [20.09.2007 15:26:03] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный. Скажем так. Для того, чтобы говорить о оптимальных стратегиях развития общества, надо предполагать реалистичность этих стратегии. Реалистичность заключается не только в том, что я хочу, что мне выгодно, но какие ответные меры (не выгодные нам, но выгодные другим) будут предприняты конкурирующими системами.
И большая часть Ваших благих и отчасти справедливых предложении, разбиваются о эту суровую прозу действительности.
Не знаю, что думает Ваджра. Но Украина прошла свою точку не возврата. И за этой точкой уже "распад". То чему Андрей посвятил очень много времени и сил. И распад - уже объективен, не избежен. Работа часового механизма запущена. И не зависит уже ни от украинского правительства, ни украинского народа. Алес.
Воля народа в современном мире - это заложник обстоятельств. Что могли сделать жители Нового Орлеана? Да, ничего. Даже уехать не успели. Пробки на дорогах. Что могли сделать граждане США зажатые в башнях ВТЦ? Да ничего, пути отрезаны. Бомбы лежат. 30 минут и они обрушаться. Можно что-то минимизировать в этой катастрофе. Но нужно понимание элит. Их консолидация. Как и народа. Но для этого нужна трезвая оценка настоящего и наступившего будущего. А ее нет. Тем более с учетом заангажированности элит. Они не принадлежат ни себи, ни народу. Это куклы. Заведенные. Мама. Папа. И трындец.

Проигранный [20.09.2007 17:23:01] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

Я все-таки не понял: чего Вы не хотите? чего не можете? чего я Вам «никогда не скажу»? и как должно быть «по-моему»?

То, что Вы называете «Распад» - это объективные условия, которым 5000 лет: никто не смог по настоящему закрепиться на территории современной Украины. Ни трипольцы, ни скифы, ни сарматы, ни половцы-печенеги. И мы, славяне тоже ненадолго сделали эту землю своей - мы твердо стоим на ней не более 300 лет. А до этого ходили (и бегали!) туда-сюда.
Почему ходили-бегали М.С.Грушевский правильно сказал: невозможно было противостоять этому потоку с востока.
Географические условия, малочисленность населения и соответственно уровень развития не позволяли противостоять: степь для кочевых орд – дом родной. Замкнутый круг: грабят-убивают-житьнедают.

Но вот с момента вхождения Украины в состав Российской Империи этот «распад» перестал быть объективным!
Потому, что было исключено негативное влияние главного фактора – движения новых и новых кочевников. Это движение прекратилось. Границу просто передвинули на восток – Украину с востока прикрыли новые российские территории. А для защиты и даже экспансии в западном и южном направлении мобилизовались ресурсы всего огромного государства.

Таким образом возникли условия для роста населения Украины, уровня жизни и вообще развития.

С распадом СССР (субъективным, по воле нескольких подонков) «распад» вновь стал объективным – Украина стала ареной схватки России и Запада.

Ни мы, ни Запад, ни Россия не могут прекратить эту схватку.

Цитата:

«Межгосударственным отношениям свойственна постоянная конфликтность, которая является выражением, своего рода функцией межгосударственной напряженности, вызываемой очередь столкновением национально-государственных интересов в различных сферах деятельности на международной арене. Каждая из исторически существовавших систем международных отношений развивалась под своим особым «знаком» межгосударственной напряженности.
Так, доминирующим мотивом конфликтного поведения государств и основной причиной кризисов и войн в системе межгосударственных отношений XVI-XVII в. был религиозный евангелизм, в системе XVII-XVIII в. — династическая власть, в системе XIX в. — национализм, после 1917 г., наряду с национальной враждой, главенствующим мотивом становится политико-идеологическая конфронтация{390}.
Во многом, однако, эти мотивы являлись производными от коренной, глубинной причины жесткого поведения государств — геополитического соперничества. Большая часть истории человечества развертывалась в ситуации борьбы за контроль над неосвоенными или уже захваченными территориями, за их недра и богатства».
Конец цитаты.

Источник: Часть 2, глава 1 http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/index.html

Эта схватка между Западом и Россией неизбежна, потому, что вызвана объективной (извините) причиной – борьбой за территорию и ресурсы. Хочешь– нехочешь, знаешь-незнаешь, но борись! Иначе сдохнешь.

И нас, оказавшихся меж двух фронтов – рвут на части! И винить в этом Запад, или Россию – верх тупоумия.

Ни одна нейтральная страна в Европе не находится в таком положении, как Украина!
Ни Швейцария, ни Австрия, ни «нейтральная» Швеция!
Потому, что эти страны и сами есть Запад! Их тыл прикрыт.

А мы – между двух огней. Сами стали!

С А М И !

Чем грозит пребывание в таком положении между двух огней ясно видно.
Возьмем «сухой остаток»: 15 лет независимой Украины это минус 20% населения (10% вымерло и 10% заробитчане). Причем процесс развивается по экспоненте (с ускорением).

Чтобы остановит вымирание необходимо принять сторону одного из геополитических соперников: или Запада, или России. И таким образом прикрыть свой тыл и мобилизовать на неизбежную борьбу ресурсы Старшего Брата.

Кого выбрать?

Вариант «Запад».

Сегодня очевидно, что Западу мы не нужны. Отдельный вопрос почему.
Но даже если бы мы туда сегодня влились в этот ЕС, то кем бы мы там были?
Россказни о «повышении стандартов жизни» оставим полуграмотным, несчастным и забитым персичным.
В условиях жестких европейских ограничений мы в лучшем случае законсервируем наше отставание! (Чего только стоит ограничение дефицита госбюджета в 3% ! С таким ограничением развивать экономику вообще невозможно!)

И медленно (!) растворимся в общечеловеках.

М Е Д Л Е Н Н О !

Это значит, что 99% сегодняшних украинцев до конца своих дней будут отставшими, а значит и неполноценными «эвропейцямы».

И следующие несколько поколений ждет такая же судьба! Наших детей ждет!
А потом украинцев просто не станет. Да это и немодно будет.

Вариант «Россия».

Мы сегодня по развитию и уровню жизни отстаем. Но по сравнению с Западом примерно равны.
Эту нефть и газ не то, что отцы наши и деды искали и добывали. Многие из нынешних украинцев и сейчас там работают. Это наши нефть и газ.
Это наша страна. От Бреста до Владивостока.
И мы ее РАВНОПРАВНЫЕ граждане.
Уровень жизни в России и сейчас можно поднять в 2-3 раза за 3-5 лет. (Открою вам «великую тайну»: ВВП РФ уже давно удвоен! А не говорят об этом потому, что огромная часть этого ВВП учитывается в ВВП швейцарий-кипров).

Но даже в условиях либерального беспредела уровень жизни простого человека в РФ выше, чем в Украине. И растет быстрее, и будет расти быстрее.

Поэтому я считаю, что чем быстрее мы воссоединимся тем будет лучше простому человеку.

А «механика» воссоединения меня сегодня не волнует, мне все равно «как это будет».
Хотите – кишки мои на голову мне намотайте, только с одним условием: воссоединение.

С уважением

неуч [20.09.2007 17:30:03] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный... Если Вам хочется воссоединения, то это не значит, что это хочется всем. Даже если это объективно необходимо.
Требуется работать над тем, чтобы ситуация разруливалась в "эту" сторону. При этом, чтобы ситуация сложилась настолько гладко, что бы не возникло проблем в будущем.

Проигранный [20.09.2007 17:38:40] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

необходимо, согласен и ситуация с этой работой аховая, поная ж.

Но просветите, пожалуйста:

Какие "проблемы в будущем" страшнее длительной перспективы прозябания подавляющеего большинства населения в скотском состоянии (в т.ч. и еще неродившихся деток)? Страшнее вымирания?

Что это за "проблемы"?

А то меня просто колотит от ужаса.

неуч [20.09.2007 17:49:56] (IP: 77.122.---.---)

Война, Проигранный... К которой страна окажется не готова. Понимаешь, все очень сложно. Помнишь, 36 год? Испания? Так вот, сейчас у нас есть уже своя Испания. Это не Чечня. Это Югославия, Ирак... И есть свои Гитлер. Который может напасть. По серьезному. Ядреной бомбой. Серьезней вымирания - полное уничтожение. Я не хочу развивать эту тему тут.
А так, написанное ранее пульну...
По Луговому... Итак. Жириновскии - все понятно. Кто, что и почему... Зачем ЛДПР нужен Луговой? Чтобы добрать голосов. И все. Точка. Среди тех, крайних которые во всю глотку ненавидят англо-саксов. Именно в глотку, а не с таким уважительным неприятием противника, как я. Неужели не понятно, что место ЛДПР на обочине политики и тем более решении? О каком президенте, власти может идти речь? Да и зачем? Надо просто собирать голоса, в рамках своего электората (и чужого) и хорошо себя чувствовать в костюме Петрушки. Точка. ЛДПР - это пылесос негатива, который может переродиться в нах не нужную оппозицию власти и наломать дров. Если не будет ЛДПР. ЛДПР - это еще знак тем, кто думает что Путин - это самый плохой вариант для Путина. Знак не самый эффективный, возможно... Но он есть... В реале, пугало... Если Путин хорошии "милиционер", то Жириновскии "плохой". Так, шо... Запад - поддержите хорошего. Придет Жирик, может ноги в индииском океане и не помоет, но пару городв в Европе может раздолбать... А шутит или нет Жириновскии, на западе не все понимают и хотят понять.
Касательно "прогнозов". Автор не хочет учитывать, не учитывает то, что "говорить" (мягко сказано) надо во время и убедительно. Иначе, это будет пустой треп. Как говорят инструкторы по "выживанию": либо бей, либо беги - если видишь что бить готовятся тебя. Если нет сил бить, если противник сильные, то вступать в схватку - безумие. Убеги, а потом долбани ломом по голове... Без предупреждении, из-за спины. И не надо предупреждать. Иначе...
Мы критикуем Путина за то, что он делает... И более за то, что не делает, за то что делает медленно. Но мало понимаем что он делает и почему. Почему Россия до сих пор не в ВТО? Почему, никак не могут разобрать РАО ЕЭС? Почему Россия проиграла Украину? Много почему... Господа товарищи, а Вы представьте, что Путин будет делать так, как Вы хотите? Вместо Чубайса будет патриот-радикал? Что будет ответным шагом?
К войне надо быть готовым. И мы как всегда не успеваем. Но надо выйграть время. Набрать союзников. Не загшрабастать в охапку, а так, чтобы сами осознали угрозу себе и необходимость объединения в союз. Что такое ШОС за рамками официоза? Надо подготовить валюту. В конце-концов надо, осознание "элит" типа узбекских, туркменских, украинских, казахских - что америка матросит и бросит. Что помощи от туда - не будет. В Ср. азии будет сначала "талибан", а потом Карзай... А не они... Будут менеджеры и бардак на маковых плантациях. В словянских республиках будет перманентный слив "партнеров" и замена на других... И что капиталы наворованные - хранить в Америке, это безумие... Их арестуют, а тебя посадят...
И для всего этого надо время. Дойти должны.
И что для того, чтобы кто-то из граждан поднялся на "защиту Родины" - надо чтобы люди осознали всю свою ответственность за будущее страны, чтобы связали себя со страной, а не долларом в США. Для этого надо патриотическое воспитание. Чтобы я сам допер, что кроме этой страны у меня нет другой и не будет. И я никому не нужен. Кроме как экспонат в кунсткамере с пометкой: вид славянина в разрезе. И это все не сказки. И надо, чтобы это движение ширилось. Если не понимают люди головой, что происходит, то жопой должны чувствовать. На уровне инстинкта.
Надо чтобы люди сами открыли глаза, а не ходить Путину с указкой и открывать. Правильно хотел сказать Мамонов "что такое Путин", только не сказал... Путин - это всего лишь маленькии человек. Лидер. Президент. Но он не может навести порядок. Он и так много делает для того, чтобы Россия проснулась. Да так проснулась, чтобы не жалеть о том, чтобы с дуру все не разнести. Процесс должен быть управляемым! Контролируемым. А Вы видите только внешние атрибуты. Смех да и только "мягкии тоталитаризм". Ну чего не смеемся над этой глупостью? только потому, что приятно обвинить Путина в тоталитаризме? А ведь не дотягивает!!! Но хочется. Потому придумываем чушь и тиражируем!
Я на Составе пасусь (маркетологи, рекламисты, пиарщики). Так ведь разлюбимое доло похаять ВАЗ, ГАЗ... По поводу и без... Все русское гавно! И власть, и народ и история... И у определенного возраста, это стало привычкой. В 80-х не нашлось людей способных оценить эту тенденцию и надавать по рукам. Просрали поколение, теперь все просрамши кричат о том, что надо вернуть в "зад". Только вернуть в "зад" уже нельзя. Да и не им это дело надо доверить. Один раз просрамши, просрут и в другой раз.
Не вопрос насколько хороши отдельные лица. Вопрос, к чему приведет замена и какова она будет? А ведь надо отдавать себе отчет, что замена эта оранжевая. И все эти патриоты - работуют на эту идею. И результат будет аналогичный. Чего и требовалось. Так кого поддерживать? Развал страны? Не верите? Так вот с "рашки" это все и начинается. Как начиналось с "совка", "дедовщины" и радио Свободы. Надо знать врага. И знать будущее. Нам готовят не самую лучшую альтернативу. И поносить власть, не зная реальных смыслов - это работать на эту самую "не лучшую альтернативу. У нас их попросту нет. Чтобы Вы не придумали, не сказали. У нас есть выбор: быть или не быть. Именно в Шекспировском смысле, а не переводе. И тут надо брать на себя ответственность, а не болтать, как болтали на площадях перекройки. Больше кроить нечего. Все к едрене фене. И не будет России.

Проигранный [20.09.2007 18:29:26] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

1. США и союзники не готовы воевать с РФ. Пока не готовы. Потому, что СЯС РФ пока относительно многочисленны и боеспособны.

2. Тенденции:

- СЯС РФ стремительно теряют боеспособность, СТРЕМИТЕЛЬНО,

- США и союзники наращивают превосходство и в ядерных вооружениях и в ВТО, и тоже СТРЕМИТЕЛЬНО.

3. Наиболее опасный период начнется в 2010 г. -"провал" ВС РФ.

Ситуация интересная: с одной стороны времени - 2,5 года, а с другой: "...Путин...не может навести порядок...".

Это бред, или шутка? Если не можешь - вали!

Может быть правильнее "не хочешь" ?

Военно-политическое руководство РФ не понимает, что СНВ-1 такой же мертвец, как и ПРО, только через в 2009 году?

Военно-политическое руководство РФ уверено, что заключат «договор о неразмещении в космосе»?

Понимают они все и знают.

Повторюсь: какова суть, если явление таково?

Или Вы думаете, что Вам лично повезло?
И на Вашу жизнь не придется войны?
А что Вы для этого сделали?
Ах, не «провоцировали»? Ну-ну…

Самый убийственный аргумент: ничего не делается.

Это как для Груздева пистолет, который Жеглов нашел – неопровержимо.

Выйти на улицу и сказать: люди! капец! дореформировались!
И в дурку заберут.

Что делать? Это вопросище.

А что он "не может", так это для меня не аргумент.
Я эту систему изнутри хорошо знаю: может, но не хочет.
Он слово дал. Роме и Толе.

Проигранный [20.09.2007 18:37:26] (IP: 193.108.---.---)

Геннадий, что делать?

неуч [20.09.2007 18:40:52] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный.... Вы пишите то, что "вкидывается". Особо на счет 10 года... Кто вкидывает? А не знаю... ЦРУ. На самом деле, и ЦРУ вкидывает байки о том, что ВПК в полной ж... Зачем? Бабло надо... Демокоратия. Надо пробить.
А я Вам говорю, что в целом все в порядке. Потерпите.

Проигранный [20.09.2007 18:41:27] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

война идет, она и не прекращалась.

И о том, что нас тут ждет иракский сценарий я раньше писал. Будем друг друга не на майданах поливать а натурально гексогеном. А "демократические" наемнички пиками нас гонять будут, чтобы мы "поворачивались" в этом благом деле.

Что делать? ХЕЗ

Проигранный [20.09.2007 18:51:19] (IP: 193.108.---.---)

Я по теме военной выводов сделать не могу - нет информации достоверной (тайна и т.д.).

Но судя по остальным отраслям жизни тоже полный алес.

Да хоть на форум моряков или летчиков зайти-почитать: капец. Они все ЦРУшники?

Не знаю.

А терпеть дальше смысла не вижу. И что делать не знаю Пат.

P.S.
Слово он держит. А 200 млн. людей?

Проигранный [20.09.2007 21:53:54] (IP: 193.108.---.---)

Пример из «не может», буквально у нас на глазах.

По телевизору показывают как Зубков (новый премьер РФ) сегодня порол на заседании правительства директора департамента финансов и экономики правительства РФ (ФИО не запомнил – не важно).

Повод для порки: на Сахалине произошло землетрясение, 2 месяца назад на Сахалин ушли деньги из резервного фонда правительства РФ, денег до сих пор на Сахалине нет.

Наказание: этот директор департамента командировка на Сахалин «сидеть там пока деньги не придут».

А что на самом деле?

Два месяца назад ушли деньги. Но не на Сахалин, а на депозит-форекс какой-нибудь и «работают» на чей-то карман. Им по барабану, что на Сахалине зима холодная и где люди там жить будут.

Этот директор департамента: толи он отправлял, толи нет, толи виноват, толи нет.
Может команду дал кто-нибудь повыше, или сбоку отправляли. Хез (хто его знает) – загадка.

Эта загадка очень легко отгадывается.
Документы о деньгах в правительстве – установить где, кто, куда отправил это 2-3 часа.

И когда станет понятно в каком коммерческом банке деньги, то всех участников наказать: уволить, взыскать ущерб, судить если есть основания.

Вместо этого поругали грозно. Может теперь этот директор департамента поедет на Сахалин икру в банях жрать и девочками угощаться.

Так а деньги?
Деньги на Сахалин дойдут, а кто попользовался будут искать, или нет, хез.
Ну дадут 2 года условно, а сколько у них таких Сахалинов ежедневно? Богатый человек, бывший директор департа….

Это везде: и в правительстве, и в губерниях.

Как же «не может»?
Не может дать зарплату в 20 тыс.дол.?
Или потом проконтролировать не может?
На каком этапе управленческого процесса «не может»?

Проигранный [20.09.2007 22:31:05] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

Вы прям в логической ловушке:

"Войны боюсь и ничего не делаю чтобы ее не было, потому что воыны боюсь и т.д."

Проигранный [21.09.2007 13:41:05] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

Денежки 800 млн.рублей "пришли" на Сахалин - утром во всех новостях.

Один день - один "ГАВ!".

А где они были 2 месяца?

А такое везде и всюду.

Так что Путин "не может"?

И еще раз про войну, которой Вы боитесь:

"Боюсь войны и если начну к ней готовиться, то враги начнут войну, которой я боюсь".

Вы думаете они ее не начнут?

"Хочешь мира - готовься к войне".
"Карфаген должен быть разрушен".
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"
"Победитель получает все"
"Победителей не судят"

ФФФФатит?

Читайте выше цитату про глубинную причину войн - это территории и ресурсы. А в нашем случае - это еще и мировая военная монополия (устранение единственного реального конкурента - РФ).

В этом случае ВСЕ остальные виды конкуренции теряют смысл в принципе: экономическая, идеологическая, научно-техническая и проч.

И 90-е, которые Вас напугали до полусмерти, покажутся Вам Царством Стабильности и Благополучия.

Так что нам нужен кризис в отношениях с Западом. Нужен серьезный и длительный кризис. Вот для этого и нужно воссоединяться – спровоцировать кризис. Пока СЯС РФ боеспособны никто не дернется. А кризис спланированный нами – это то чего не хватает.

Как сказал А.Зиновьев: "спасемся войной".

неуч [21.09.2007 16:01:34] (IP: 77.122.---.---)

Проигранный. Каждый верит в свое. Сталину нужен был кризис с Западом? Вне зависимости от ответа, да или нет - только не в тот момент, когда он произошел. Столкновение должно произойти в момент, когда противник наиболее ослаблен, а ты наиболее силен. Кто сейчас сильней? Ответ однозначный. США и союзники.
О каком "кризисе" речь? Речь может идти только о поражении. Зачем? В первую очередь, надо заниматься "выматыванием" противника и подбром союзников. Укреплением себя, ослаблением противника. Это железобетонно. А насчет, кого судят, кто будет разрушен. Так эти утверждения верны ко всякому. И ко мне, и к Вам... И к Москве, и Вашингтону...
Вы хотите есть зеленые яблоки? А желудок выдержит?

Проигранный [21.09.2007 16:19:14] (IP: 193.108.---.---)

Неуч,

да почитайте источник в конце-концов:

Часть 2, глава 1
http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/index.html

10 минут займет и Вы поймете, что кризис это совсем не обязательно война.

Какое-такое "выматывание-ослабление противника"?
Перекорм бесплатной нефтью?

неуч [21.09.2007 17:26:55] (IP: 77.122.---.---)

можно без 10 минут? Но чиста логически? Историю изучали? Война - это всегда решение проблемы кризиса посредством войны. Радикальное средство, как ампутация, когда ничего другого не остается.
Нефть - не бесплатная. Денег стоит. Это раз. Перекройте газо-нефте кран и посмотрите, что произойдет? Вы будете страной изгоем, со всеми вытекающими. Одно из которых, абсолютное убеждение мирового человечества в том, что Вы заслуживаете смерти. Уверяю. Вас ждет экономическии БАЙКОТ, это раз. Арест счетов - это два. И на десерт - военная агрессия, поддержанная всем миром. Уверяю!
Вы знаете, сколько и чего не хватает современной России? Не бананов, а других продуктов? Что пороизойдет, если вдруг этого не хватает не хватит? Например "мяса"? Чем торговые войны заканчиваются? Блокады? А Вы уверены, что на этой волне, к власти не придут лица типа Ельцина, Гайдара, которые убедят народ, что так жить нииизя? Историю учили или не учит?
Итак. Написали о перекорме. Хотите не кормить? Пишите далее, что будет. Фантазии хватит. Только учтите, что в мире, не вы один такой умный. Кроме умных есть еще более умные, а еще сильные.
Нефть, газ - это оружие. Ни один правитель Германии, при отсутствии гарантии, что нефти, газа - зимой хватит для населения, не пойдет воевать. Ни один властитель, не выведет танки из ангаров, до тех пор, пока не будет уверен, что мазуты хватит на то, чтобы допозти до его источника. И танки не встанут где-то в 50 км за границей...

Проигранный [21.09.2007 18:13:48] (IP: 193.108.---.---)

Неуч, то что Вы говорите по-русски это называется словоблудием. Это мягкая оценка.

Я не говорил, что нужно перекрывать нефте-газовый кран совсем и сразу.

Но, то что делают сейчас - это козлизм.
А Вы в это верите, этому способствуете (как и в случае с Эхо Москвы – читайте выше).

И значит Вы готовите почву (условия) для прихода новых гайдаров. В то время когда и старые еще не ушли: Абрамович, Чубайс, Потанин и проч.

За нефтегазовые деньги стабфонда и звр нужно покупать технологии и оборудование.
Должен быть фактический бартер: ресурсы в обмен на технологии и оборудование. Только прикрытый финансовой формой (потому, что мы живем в условиях товарно-денежных отношений, а не натурального обмена) - так считать и контролировать легче директоров департаментов разных.
А сейчас ничего этого не делается!
Вообще не понятно как их теперь забирать назад эти стабфонд и звр!

Нужно повышать потребление нефти и газа у себя – волшебным образом превращать ресурсы в готовые товары! С высокой степенью передела: из нефтегаза и руды делать холодильники долбанные. И соответственно с высокой степенью добавленной стоимости.
И играть мировыми ценами на нефтегаз! (Раз уж даже Вы, Неуч, понимаете что нефтегаз – это оружие).

А вот такие как Вы лапшевые страдальцы о прошлом и ведут нас всех в кошмарное будущее.
Нынешняя власть всех нас делает слабее – вот главное условие будущего кошмара.
А Вы ей верите: все хорошо и правильно!
(Принцип разводки такой же как и с Эхом Москвы – см. выше).

Ведь даже если нормальные люди придут к власти, то как им будет тяжело наводить элементарный порядок! Как нам всем будет тяжело это сделать!

Под носом у Президента РФ какой-то директор департамента (никто! Немо!) крутит 2 месяца 800 млн. рублей, предназначенных для пострадавших от землетрясения!
Это - козлизм.

Проигранный [21.09.2007 20:07:21] (IP: 193.108.---.---)

И еще.

Война -да, это всегда последствие кризиса.

Но не каждый кризис оканчивается войной. Также как и не каждая бытовуха - дракой.

Так что все-таки рекомендую Вам к источнику на 10 минут.

Командор [25.09.2007 17:44:34] (IP: 91.124.---.---)

А вот творца статьи чтото долго не слыхать, не утратил ли он к ней часом интерес (аль дискуссия не в темус )?

Проигранный, как вы думаете, есть ли шанс в предстоящих "позачергових" выборах в Украине переломить ход событий в пользу народа?

Командор [25.09.2007 18:33:28] (IP: 91.124.---.---)

И также вопрос Генадию, чем обьясняеться его любовь к КПУ? Сколь я за ними не наблюдал. впечетление одно: вставлять палки в колеса и причем всем...

Проигранный [25.09.2007 23:41:34] (IP: 193.108.---.---)

Командор, в принципе шанс есть, я думаю.

Если возня затянется, то коммунистам можно перехватить инициативу - упасть в ножки Батьке.

Объединяться с Белоруссией под Лукашенко-Президента украинский народ побежит.

А потом и РФ можно подтянуть, года через 2-3.

Проигранный [26.09.2007 00:35:57] (IP: 193.108.---.---)

25 сентября 2007, 19:41

ВЗГЛЯД деловая газета

Михаил Горбачев возвращается в политику

Экс-президент СССР Михаил Горбачев, публицист Генрих Боровик, драматург Михаил Шатров и ряд других известных деятелей времен перестройки объявили о создании нового общероссийского социал-демократического движения.

«Наша цель - внести свой личный вклад в превращение России в современную демократическую страну, где права человека соблюдаются, а духовная и экономическая свобода сочетаются с социальной справедливостью», - говорится в обнародованном ими обращении".

http://www.vz.ru/news/2007/9/25/112153.html

Ура? Или неура?

С одной стороны цель действительно благая. Вот бы действительно...

Но комбинация декларируемой благой цели с уже имеющимся "личным вкладом" подписантов просто вгоняет в ступор: чем же закончится их «второе пришествие»?

Господи! Спаси и сохрани! От нового "личного участия" этих господ.

перестройщик-любитель [26.09.2007 11:44:39] (IP: 212.176.---.---)

Горби уже объявлял лет пять назад "о создании нового общероссийского социал-демократического движения". Где же оно? Там же, где будет и это "новое политическое образование".

Командор [27.09.2007 17:09:05] (IP: 91.124.---.---)

Проигранный, а Горбачев сейчас, это как контрольный для народа (в прелестях парламентского-интелектуатизма)?
Он иногда в ТВ с "мудрыми речами" проскакивает, вижу его и незнаю, плакать аль смеяться.

Проигранный [27.09.2007 21:45:01] (IP: 193.108.---.---)

А я знаю.

Я добрый человек, к людям хорошо отношусь, но гниду горбачева я бы на дыбу повесил.

Честно.

Горбачев виновен в:

- не менее 20 миллионах трупов,
- не менее 200 миллионах искалеченых судеб живых людей,
- непонятно? сколько миллионов деток не родилось,
- тяжелейшая позиция в окружении "друзей" - стоим раком.

Про трупы, разрушенные судьбы людей и неродившихся деток касается не только СССР.

Я бы горбачева на дыбу.

Донецкий [30.09.2007 18:51:59] (IP: 195.39.---.---)

Комментарии превратились в длинные рассуждения. Хочу напомнить, что статья была о языке и его происхождении. Андрей очень наглядно показал, почему миллионы украинцев испытывают внутреннее отторжение ко всему тому, что зовётся украинским. Я тоже для себя нашёл ответы на многие вопросы по этому поводу. Хотелось бы, чтобы этому начали писать в прессе и учить в школах. Извините, дорогие националисты, ваше время вышло, сейчас много русскоговорящего населения хотело бы, чтобы у них не крали их историю и не кормили сказками «любы друзи».

Проигранный [02.10.2007 14:24:22] (IP: 193.108.---.---)

Правильно, Донецкий!

История - для того, чтобы ошибок не повторять своих и чужих.
А не для создания фантомов ради грабежа собственного украинского народа.

Донецк [03.10.2007 02:24:23] (IP: 195.39.---.---)

Сколько веков люди твердят о необходимости учиться у предков, у своей истории. Но все остается так, как тысячи лет назад сказал Екклесиаст: “Нет памяти о прежнем: да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после”. Как и раньше, люди совершают те же ошибки, те же преступления, те же глупости, забывая мудрые слова российского историка Ключевского: “История не учит, она мстит за незнание своих уроков”.

andre [09.10.2007 14:16:13] (IP: 83.218.---.---)

Наиболее ранние кириллические памятники письменности, относящиеся к XI веку, написаны на общем для восточных славян древнерусском языке и не содержат каких бы то ни было диалектных отклонений. Первые памятники, в которых обнаруживаются малорусские фонетические особенности, относятся к XII – XIII векам. Наиболее ранним из известных нам источников является "Добрилово евангелие" (1164 год). В нем отражается появление так называемого «нового ятя» - написание буквы на месте исконного е в новом закрытом слоге: камэнь, прядэть, бuдэть и др. С XIV века, со времени окончательного распада Киевской Руси, мы ожидаем появления собственно украинских памятников, но находки ученых ограничиваются только юридическими актами XIV – XV веков, язык остальных сочинений в целом продолжает древнерусские традиции, но, безусловно, в них отражаются и новые элементы, свойственные языку украинской народности. Сближение традиционного книжного языка с живой разговорной речью начинается с конца XV века, а с XVI века нам известны переводы на собственно украинский язык богослужебной литературы: "Пересопницкое евангелие" (1556 – 1561), "Креховский апостол" (1560). Появляются и оригинальные произведения на украинском языке. Среди богослужебной литературы выделяются проповеди Кирилла Транквиллиона Ставровецкого («Зерцало богословия», 1618; «Евангелие учительное», 1619). Развитие получает полемическая литература. Наиболее выдающимися в ней являются произведения И. Вишенского «Извещение краткое о латинских прелестях» (1588), М. Смотрицкого «Ключ царства небесного» (1587), «Тренос» (1610), анонимная «Перестрога» (1605). В XVI – XVII веках продолжает развиваться историографическая литература. Это в основном краткие летописные заметки, посвященные отдельным городам, монастырям ("Киевская летопись", "Острожская летопись", "Львовская летопись"), и большие исторические произведения («Густынская летопись», 1623 – 1627; Феодосий Софронович «Хроника», 1672; «Летопись самовидца о войнах Богдана Хмельницкого и о междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти»). На основе латинских трактатов создаются украинские произведения, посвященные поэтике (самая ранняя из них – «Книга поэтического искусства» – датируется 1637 годом). Староукраинский язык находит отражение в словаре и грамматике Лаврентия Зизания (1596), в грамматике Мелетия Смотрицкого (1619), в «Лексиконе славеноросском» Памва Берынды (1627). Таким образом, на протяжении XVI – начала XVII веков складывается два типа книжного украинского языка: «проста мова», в которой соединяются черты древнерусского языка и народно-разговорной речи, и славянорусский язык, соединивший в себе традиции церковнославянского и древнерусского языков. Славянорусский язык находит применение в богослужебной литературе, «проста мова» – в деловых текстах, в полемической и художественной литературе.

Феникс [12.10.2007 20:51:54] (IP: 87.188.---.---)

Спасибо автору: необъятная тема представлена компактно, но что ещё важнее - объективно и убедительно.

Лукамор [14.10.2007 22:03:36] (IP: 91.77.---.---)

andre [09.10.2007 14:16:36] (IP: 83.218.---.---)

Советую найти и перечитать
Ту же самую Густынскую летопись
Или Гизеля
--
Ничего общего с современным украинским

Лукамор [14.10.2007 22:10:46] (IP: 91.77.---.---)

Киев 1674 год
Гизель. Синопсис.

О НАРЂЧІИ МОСКВЫ, НАРОДА И ЦАРСТВЕННАГО ГРАДА

НарЂчіе то «Москва», от имени праотца Мосоха изшедшее, аще оно искони вЂстно древним лЂтописцем бЂ, обаче на мнозЂ и въ молчаніи пребываше. Ибо егда тріе братія, князіе варязстіи, о них же будет нижае, и великая княгиня Олга, или Елена, и всея Россіи первый самодержец Владимір и вторый — Мономах 13 Россіею обладаша, тогда россами, иЛи русаками звахуся, а въ россійских землях точію кіевскіи, владымирскіи, великоновгородскіи, чернЂговскіи, галицкіи, славенскіи и прочіи князи имениты бяху.

Москва бо город над рЂкою Москвою, от имени ея нареченный, найпервЂй съ древа создан бысть и незначен, даже до великаго князя Іоанна Даниловича 14, иже престол княженія от Владиміра 15-града въ Москву-град пренесе.

И тако величеством славы престола княженія, от Владимира-града пренесеннаго, богоспасаемый град Москва прославися и прародителное въ нем имя Мосоха въ народЂ россійском отновися [...]

Лукамор [14.10.2007 22:16:29] (IP: 91.77.---.---)

Густынская летопись
II. Густинський літопис. 1)

Въ лЂто 6693 (1185) 1) Святославъ Кіевскій абіе на веснЂ посла на Половцовъ Романа НЂздиловича и, помощію Божіею, априля 21, на самый Великъ день, побЂди ихъ и вЂжи ихъ побра. Ярославъ же Всеволодичъ стыдяшеся 2) князей, яко не ходи на помощъ на Половцовъ, и кромЂ его 2) побЂдиша ихъ.

Въ тожъ лЂто, априля 3) 13 Игоръ Святославичъ, внукъ Олговъ, не повЂдая Святославу Кіевскому, пойде зъ Новгорода на Половцовъ, и поятъ съ 4) собою брата Всеволода зъ Трубецка, и Святослава Олговича зъ Рилска, и Володымера сына своего съ Путивля, и Олстина Олексича 5), воеводу Ярослава Всеволодича ис Ковуи 6) з ЧернЂговци. И въ то время бысть затмЂня 7) солнца, а се знаменне не на добро бываеть. Игоръ же единаче пойде, не ради о томъ.

Егда же прійдоша въ землю Половецкую, изыйде противу ихъ безчисленное множество Половецъ, иже бишася зъ Русю крЂпко, дондеже, попущеніемъ Божіимъ, поражени 8) быша христіане и единые избіени9) друзіи[же] 10) изыимани 11). Ятъ же бысть и самъ князь Игоръ отъ Таргаломва мужа Чилбука, а Всеволода [я] 12) брата его Романъ Кзичь 13), а Святослава Олговича Елдюкъ 14) въ Бобурчевичахъ, a Володымера Игоровича 15) Копти Вулашевичъ. И тако отъ толика множества христіанъ немного ихъ избЂже, едины бо избити 16) тамо падоша, друзіи яты, болЂй же ихъ въ рЂкахъ истопе, останци 17) же яты.

Въ то время Святославъ Кіевскій хотЂ пойти на Половцовъ, и се прибЂже 18) къ нему съ тоя брани БЂловодъ Просовичъ, повЂдая ему погибель христіянъ въ земли 19) Половецкой. Половци 20) же, побЂдивше христіянъ, взяша гордость великую и абіе пойдоша на Рускую землю

Лукамор [14.10.2007 22:23:17] (IP: 91.77.---.---)

Единственно хотел бы не согласицца с Андреем- не малорусское наречие легло со стороны Юго-Западной Руси в основу литературного русского- в 16 веке существовал так называемая проста или руска мова(Брында) в произошло преодоление диглоссии, наблюдаемое в ту пору в Руси Московской.
Это самое важное- русский язык стал самостоятельным, размежевавшись с церковнославянским. И произошло это именно в Киеве и Львове.
как это не смешно

Лукамор [14.10.2007 22:39:58] (IP: 91.77.---.---)

Лукамор [14.10.2007 22:48:10] (IP: 91.77.---.---)

Лукамор [14.10.2007 22:51:37] (IP: 91.77.---.---)

west [15.10.2007 11:58:05] (IP: 77.47.---.---)

проивно даже комментировать и читать "статью" этоло лоха... автор, убей себя об стену или утопись в дерьме и не позорься!

Донецк [21.10.2007 01:07:11] (IP: 195.39.---.---)

Забавно читать, такие как west брызжут ядовитыми слюнями от блестяще написанной статьи! Хорошо их оболванили, в общем чего они и заслуживали!

Красноярец [08.12.2007 05:20:30] (IP: 80.237.---.---)

Автор статьи молодец!
Коментариии Лукомора очень убедительны

Александр [11.12.2007 22:36:58] (IP: 85.249.---.---)

Неучу:

Много раз мысленно вам аплодировал. Особенно когда вы пытались объяснить, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - что как бы хороша ни была идея, она должна вписываться в реальность. Иначе опять "придем к коммунизму к 80-му году"...
Самое страшное зло, какое может придумать, это идеалисты в политике. К сожалению, убедить их ни в чем невозможно, и даже реклама пиццы самым главным демократом их ничему не научила, им все равно надо обязательно все попробовать самим... Наша незабвенная Валерия Ильинишна, так та прямо на голубом глазу говорила, что готова похерить миллион-другой человек, лишь бы "остальные жили хорошо". Причем неважно, хотят они этого или нет - "хорошо" в ее понимании это так, как она считает правильным... Дать бы им какой-нибудь островок в океане, пусть бы тренировались там на самих себе.
Поэтому хочу пожелать вам терпения и поддержать - ваши слова не остаются без внимания и понимания. Вопли ста горлопанов не перекричат одно тихо сказанное слово мудрости...

Андрею Ваджре:

Спасибо за содержательную статью, читаю с огромным интересом, так же как и коммментарии. Единственно, за что хотелось бы попенять - в полемическом, видимо, задоре вы действительно немного перебираете с негативом. А это ни к чему, ибо уводит от темы - предсказуемо провоцирует второстепенные споры. Зачем вам эмоции, когда у вас достаточно аргументации? Пусть спорят по существу...
Но это все мелочи. Главное, вы правильно говорите, что русские, белорусы и украинцы это один народ, а те, кто пытается нас стравить - предатели его интересов.
Еще раз спасибо за статью!

Александр, Санкт-Петербург

бандерівець [23.12.2007 12:01:14] (IP: 195.68.---.---)

Хе-хе-хе, довго читав і сміявся. Бо, на від міну від дійсно українофобських статей, статті такого пошиву викликають тільки сміх... =)))

коментарі повеселили, в мене таке відчуттящо вся російська братія, аби прикрити свої внутрішні проблеми, вперто намагається знайти проблеми у нас в Україні...

Панове росіяни, нашо вам того, в вашій Росії, словян залишилося всього кілька відсотків, а незаюаром взагалі будуть одні монголи і китайці.. ака древньорускька..? які там історичні реалії..?? Вчить ієрогліфи, поки маєте ще час...

Yaro [23.12.2007 23:02:54] (IP: 77.52.---.---)

А можна коментарі філолога, а не політолога?

Жодна - жодна в світі - мова не є однорідною та самодостатньою. Англійську мову, тоді недосконалу хаотичну суміш латинізмів, французьких запозичень та народної говірки, у 14 столітті впровадив в офіційний вжиток насильницьким методом король Едвард. І нічого, вижила...і непогано їй ведеться.

Українська, звичайно ж, просто одна зі світових мов, ні більше, ні менше, і так смішно виглядають потуги непрофесіоналів виставити цілком природні, закономірні процеси ненормальними. Існування мови визначається її вживанням, а українська використовується. Ну от використовується, і все! Що б там про неї не писали у минулому, я живу у сучасності, і її мене навчили не поляки-австріяки.

Це я на примітивному рівні. Якщо хто справді хоче розібратися у мові - читайте фахівців. Не письменників минулого, що працювали в період, коли мова ще не була достатньо унормованою. Не політично зорієнтовані праці, які не можуть бути незаангажованими, і які, зверніть увагу, переважно складають бібліографію автора. Почитайте роботи мовознавців хоча б Празького мовного гуртка, почитайте сучасних істориків мови (і не лише української) і складіть собі думку самі.

І ще, можна питання? Для чого Ви, панове серйозні політологи та науковці, читаєте сміття про "протоукрів"?? Мені ніколи не доводилося чути, щоб така маячня в Україні виступала в ролі науки. В кожній країні є купка псевдонауковців, що своїми сенсаційними брошурками на кшталт "Шляху аріїв" заробляють копійчину на хлібчик із сиром. Але опускатися до їхнього рівня та голосно обурюватися - це або тупість, або інтелектуальний мазохізм. Мені особисто плювати на протоукрів-будівників пірамід так само, як і на Москву-третій Рим. І те, й інше - сміття, яке рано чи пізно скінчить там, де йому й місце - у макулатурі.

І взагалі, братики-росіяни...припинили б ви цю багаторічну панахиду по українськості. Якщо нам цими днями судилося безславно згинути, то потерпіть вже трішечки, а потім відсвяткуєте...а то ще зурочите...

Yaro [23.12.2007 23:19:33] (IP: 77.52.---.---)

КОЗАК МАМАЙ [01.05.2008 15:29:46] (IP: 194.44.---.---)

а як вам така комбынація?
Мало кто знает, когда именно был создан украинский язык, кем и для чего. Даже в среде продвинутой украинской интеллигенции...

Мало кто знает, когда именно был создан руский язык, кем и для чего. Даже в среде продвинутой руской интеллигенции....

КОЗАК МАМАЙ [01.05.2008 16:29:32] (IP: 194.44.---.---)

Андрею Ваджре
Важко тобі змиритися з тим, що твої корні не слов"янські ось і преш як бик на червоне: України не було, мови української немає, я слов"янин, я росіянин і все більше ні яких національностей немає. Ти ж знаєш хто ти є насправді і твої корні не слов"янські!
Так що розвертайся в іншу сторону і напиши хто ти є, і не баламуть воду!

КОЗАК МАМАЙ [02.05.2008 21:28:36] (IP: 61.28.---.---)

Андрею Ваджре
Думаєте, що як ви заблокували мені ІР то явже не появлюся? А ж ні!!!

ЧАСТИНА ПЕРША

«ВЕЛИКОРОСИ»

1

Якось, будучи в Сибіру, купив кілька журналів «Родіна» за 1993 і 1994 роки. Полюбляю читати його відтоді, як він надрукував солоухинські розмисли про великороса-Лєніна, відкривши для простого люду глибоко приховані більшовицькою цензурою цинічні думки, цитати, телеграми цього воістину Мефістофеля XX століття.

Доволі уважно прочитав статтю «Про «москальські вотчини» в Росії» у числі 7 за 1994 рік. Автор «москальських вотчин» намагається посперечатися з великоросами за «древнє право на землі Київської Русі». Але в статті Мурада Аджиєва, представника одного з тюркських народів, є слушна думка – історія великоросів гранично перекручена й багаторазово переписувалася, себто – «покращувалася».

Стаття спричинилася до буквально ошаленілої відповідь російського автора Аполлона Кузьміна, який опублікував матеріал «Мародери на дорогах Історії». Який патос, який стиль! Але головне те, що Кузьмін, власне кажучи, не сперечається. Він лише вкотре викладає надумані міти Російської імперії. Усього лише!

Обидва автори затято, не вважаючи за потрібне підкріплювати свої тези незалежними історичними арґументами, претендують на землю й Історію України. Багатостраждальна українська земле, в чому ж ти провинилася перед Богом, що тебе знову й знову намагаються розпинати на хресті Історії – як не великороси, то решта? Невже твоїм сусідам, направду великим народам, бракує питомо власної старовини, щоб, злодійкувато озираючись, не зазіхати на чужу?!.

У ті хвилини великої прикрості народилася в автора думка спробувати, в міру своїх знань і можливостей, зіскребти вигадану великоросами брехню з історичного минулого України – спадкоємиці Русі. Єдиної спадкоємиці!

Пропоную послухати, що ж писав Аджиєв у «Москальских вотчинах», і це аж так не сподобалися Аполлону Кузьміну:

«І знову гуляє Росія! Б'ється, кричить, стогне. Укотре вже вона все починає спочатку, спалюючи мости, що зв'язують два береги пам'яті – сьогоднішній і вчорашній. Нове життя, пульсуюче, конвульсивне й незрозуміле, заповнює пори Вітчизни...» [3, №7, с. 24].

І далі:

«У 1917 році, коли Росію завоювали прибульці в шкіряних тужурках, усе було дуже схоже. Якщо відкинути застарілі деталі декорації, то дія на сцені тривала за нинішнім сценарієм – забувати, руйнувати «дощенту, а відтак...». Що вийшло «відтак» – відомо.

Але не менш цікаве інше, – виявляється, вся історія Росії й Русі є забуванням! Суцільним забуванням.

Радянський період – ще свіжий – весь на очах, зліплений із тіста, замішаного на мітах. Протягом сімдесяти років історію країни писали й переписували разів шість або сім» [3, №7, с. 24].

Як точно підмічено – кожен ґенсек підганяв історію під себе, як мундир! Згадаймо, що ж вивчали в школі наші діди, батьки, ми самі? І, чесно помізкувавши, зізнаймося: історію Росії, хоча держава й звалася – СРСР, була багатонаціональною, складалася з п'ятнадцяти республік, об’єднувала сотню народів. Але в комуністичній імперії, як і раніше в російській, не існувало історії українського народу, як не існувало історії народу узбецького, казахського тощо. Лише там, де історія невідомого народу стикувалася з історією великоросів, з'являвся новий народ, який невідь звідки взявся і «добровільно приєднався» до російського. А якщо «не добровільно», то це неодмінно були «дикі й ворожі» до всього світу племена, і їх, мовляв, сам Бог велів славним предкам великоросів прибрати до рук. Великороси принесли їм культуру, проґрес, облагородили їх.

Згадайте, як багато років «облагороджують» багатостраждальний чеченський народ. Звичне діяння московської влади. Пізніше нащадки великоросів відхрестяться від гріхів своїх предків, знову перепишуть історію й забудуть про варварський розбій. Але ж мучать і знищують гордий чеченський народ сто п'ятдесят років поспіль. Де вже тут вести мову про якусь мораль, про заповідане – «не убий!».

Глибокодумно мовчить світове співтовариство.

Як жорстоко й страшно замішана історія Московії на крові!

Повернімося до статті «Про «москальські вотчини» в Росії». «Але ж обманюємося ми й із більш раннім минулим. Забуваємо, що Н.М. Карамзін, С.М. Соловйов і всі інші російські історіографи були державними мужами, такими ж залежними, як радянські академіки-поденники. Вони всі однаково писали історію держави російської – під невсипущим оком цензури. Це були не вільні зодчі часу, їх силували. «Переписування історії – норма в Росії», – котре вже століття засвідчують іноземці.

Свого часу чудовий знавець російського літописання А.А. Шахматов довів, що «Повість минулих літ», написана леґендарним Нестором, протягом століть переписувалася принаймні двічі. Більш пізні дослідження встановили п'ятикратне переписування окремих її фраґментів» [3, №7, с. 24].

Ось тут Аполлон Кузьмін, затятий опонент «мародерів на дорогах історії», не сперечається. Нема чим крити, а жаль. Як видно, він уважає цей факт очевидним. Але якщо це встановлений факт, тоді зрозуміло, для чого відбувалося переписування. Виправлення вносила жива й грішна людина – «покращувала минуле великоросів». Не будемо наразі вдаватися в деталі цього «покращення» й переписування. Далі ми не раз торкнемося цих фактів і зрозуміємо подвійну мірку великоросів. Усе попереду.

Яким би дивним не здалося це читачеві, та немає історії великоросів на землі Київській! Історія великоросів починається із «Залешанської землі», з Московії, які ніколи не були Руссю. Навіть професори Московського університету С.М. Соловйов і В.О. Ключевський, скриплячи серцем, визнавали: так, Русь за старих часів була, але великороси як народ з'явилися аж у 16 – 17 століттях. А відтак і посягати на Русь не було підстав. Розвалювався міт про «третій Рим», про право великоросів «збирати землі російські». Але ж як хотілося!

Звернімося все ж до «опонента мародерів». Тут дісталося не лише Аджиєву, але й українському авторові В. Коваленку. Аполлон Кузьмін «шляхетний» у своєму гніві: і українців, бач, ніколи не існувало, і великороси – ті ж київські русини, тому, мовляв, не пхайтеся до нас, якщо ми вже застовпили свою історію. Геть!

Що ж до Московії – тут у нього геть усе зрозуміло. І немає сумніву, що Московію заселили слов'яни «трьома потоками з IX століття: Волго-Балтійським, із верхів'їв Дніпра, із Середнього Подніпров'я».

Мушу однак не погодитися з автором. І ось чому.

К. Валишевський у книзі «Іван Ґрозний», виданій у Росії в 1912 році, за суворої царської цензури, писав:

«...Погляньте на москвича XVI століття: він бо з ніг до голови вдягнутий по-самаркандськи. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ – такі татарські назви різних предметів його одежі. Якщо, посварившись із товаришем, він почне лаятися, в його репертуарі неодмінно фігуруватиме дуракъ, а якщо доведеться битися, в діло піде кулакъ. Будучи суддею, він надягне на підсудного кандалы й покличе ката дати засудженому кнута. Будучи правителем, він збирає податки в казну, яку охороняє караулъ, і влаштовуватиме при дорогах станції, які назве ямами, і обслуговуватимуть їх ямщики. Нарешті, вставши з почтових саней, він заходить у кабакъ, який замінив древню руську корчму.

І всі ці слова азійського походження. Це, без сумніву, знаменно, хоча й стосується лише зовнішньої форми. Але значно важливіше те, що відомий домішок монгольської крові сприяв такій швидкій і покірній асиміляції». [4, с. 109].

Дорогі великороси, ось де ваше коріння. Однак усі ці зовнішні ознаки споріднення свідомо й цілеспрямовано викорінювались як витисненням слів із побуту, так і забороною на глибокий аналіз подібних питань.

Згадайте гоніння ЦК КПРС і московською псевдонауковою елітою Олжаса Сулейменова, казахського поета, який посмів зазіхнути на святая святих – російську історичну мітологію, довівши запозичення російською мовою безлічі слів із тюркської групи мов. Але ж мислячій людині відомо: слово може прижитися в чужій мові лише в тому випадку, якщо є його носії протягом тривалого історичного періоду. При цьому слова з ворожого лексикону простий народ у побут аж так щедро не бере. Отже, ці слова жили в гущі народу. Вони живуть і понині, нагадуючи про минуле, хоче того чи ні московський істеблішмент.

І той же К. Валишевський, що жив і працював на 100 років раніше від Аполлона Кузьміна, писав – як цвях забивав:

«Із етнографічної точки зору дев'ять десятих країни (Московії. – В.Б.) мали тільки те російське населення, яке залишила тут хвиля недавнього колонізаційного зруху. Не було необхідності у той час «скребти» росіянина, щоб знайти татарина й особливо фіна. Основою населення (Московії. – В.Б.) скрізь було фінське плем'я» [4, с. 16].

Необхідно відзначити ще одну очевидну істину: доріг, що з'єднували в ХII столітті Суздальську землю Моксель із землями Києва, практично не існувало. Усі землі між ними були вкриті дрімучими лісами й непрохідними болотами. Не було необхідності наддніпрянським слов'янам тікати за «тридев’ять земель», щоб заховатися від печенігів, половців або монголо-татар, навколо простиралися свої рідні ліси. І кочівники пересувалися по відкритій місцевості, забезпечуючи коней пашею. Ще Н.М. Карамзін писав: «татари не полюбляли воювати в зимовий час, без паші...». Рухалися вони, зазвичай, із півдня або сходу.

Лише вигнані з наділів князі та їхні дружини прямували на північний схід, прихоплюючи собі нові володіння, разом із фінськими племенами, що жили на тих землях. А з князьками йшли отці-місіонери, допомагаючи «обрусачувати» землю.

Така правда. Про неї писав В.О. Ключевський:

«...Великоруське плем'я... було наслідком нових різноманітних впливів... притім у краї, що лежав поза старою корінною Руссю й у ХII ст. був більше інородницьким, ніж руським краєм... Фінські племена розташовувалися серед лісів і боліт центральної й північної Росії ще в той час, коли тут не було помітно жодних слідів присутності слов'ян» [5, с. 41].

Ще раніше цю думку висловив Н.М. Карамзін:

«жили тоді... Мєря навколо Ростова й на озері Клещині, або Переславському; Мурома на Оці, де ця ріка впадає у Волгу; ... Чудь в Естонії й на Схід до Ладозького озера; Нарова там, де Нарва; ... Вєсь на Білоозері; Пєрьм у названій так ґубернії; ... Пєчора на ріці Пєчорі. Деякі із цих народів уже зникли в новітні часи або змішалися з Росіянами...» [1, том 1, с. 45].

І підсумував у своїй книзі професор В.О. Ключевський на с. 44:

«...Наша великоросійська фізіономія не зовсім точно відтворює спільнослов'янські риси.., (що) з великою ймовірністю ставлять на карб фінського впливу».

Аналізуючи, навіть ці державні мужі – Н.М. Карамзін і В.О. Ключевсьький, змушені були обронити безцінні скарби правди, бо оминути її не могли. Їхнім завданням і було так «скаламутити» історичну правду, щоб наступні покоління повірили в правдивість їхніх висновків.

Саша [21.06.2008 03:01:21] (IP: 77.121.---.---)

Прочитанное мной иначе как бредом назвать нельзя. Мои родные до глубины души украинцы. Они из сельской местности, а именно сельские люди пронесли украинский язык из глубины веков. Уважаемый Андрей, вы сами то понимаете о чем говорите. Я для себя это могу объяснить только тем, что Вы видите украинский народ и Украину только через стекла личного авто или автобуса, а выходите в люди только в Киеве, в котором действительно жила русская интелигенция, которая разговаривала на разных языках.
Своими словами вы оскорбили моих родственников (что-то вроде назвали их быдлом, которое можно склонить называться украинцами). Вы приедьте в любое украинское село (только не надо ездить на Донбас, где советская контра хорошо делала свое дело) и раскажите все это - бабы вас заплюют, а мужики могут и бока намять и вправить мозги...
С таким же размахом можно рассказывать, что украинский язык был выдуман и навязан.
Это все вы можете рассказывать молодежи, которая не была в украинской глубинке и разгованивает уже даже не на русском, а на ломаном росийском.
Много можно говорить, но время дороже...не хочется его на вас тратить...

Ярик [23.06.2008 20:42:09] (IP: 194.44.---.---)

Эх, Ваджра, а в начале вы мне понравились. Если в Киеве 11 века говорили по-русски, то почему Лавра называется Печерской, а не Пещерской? Больше спорить не буду. Полнейший бред!

Анатолий [25.06.2008 00:55:58] (IP: 92.113.---.---)

Мда, смотрю и удивляюсь. Уж и не думал что в России столько российских нацистов. Это же их идеи про "Великую Россию" (у нем. нац. "Великую Германию"), про недонароды.
К чему всё это приведёт ?!!!

Гарри Киргиз [12.07.2008 03:12:49] (IP: 83.167.---.---)

Украинцы великие, но осмелюсь вставить свои три копейки. В свое время (бешеные 90-е) у нас в Киргизии тоже была волна: "Русские! Чемодан, вокзал, Россия!". Успели опомниться (правда, не так быстро, как в Казахстане, те как всегда оказались умнее). Однако же, многие руссские успели уехать-эмигрировать, удар по экономике и производству получился страшный. Прогнать-то прогнали, но сами-то ничего делать не можем! Когда поняли эту простуюмысль, тогда и опомнились. Русские - оставайтесь! Вот такие тогда пошли лозунги. Тем более, свяьо место пусто не бывает, и все пустоты стали стремительно заполняться китайцами и корейцами (и сейчас заполняются до сих пор). В результате изгнания русских (и развала СССР) Киргизия превратилась в главного Нищего Союза. Долги нашим новым "братьям-американцам" таковы, что ни в жизнь не расплатиться. Вечная кабала. (Или - жопа, как хотите назовите). Киргизия в СССР всегда была дотационной республикой, и более-менее нормально жила (не хуже, чем сама Россия). А теперь... Превратилась в Африку, что-то вроде Сомали или Бурунди. И как после такого предательства можно хаять СССР и Россию?

Доброполье [12.07.2008 03:33:27] (IP: 83.167.---.---)

Андрею Ваджре.
Признателен за правду и попытку установления истины. Не всем понравится, но это, как раз, нормально. Мир переполнен шизоидами и людьми с различными отклонениями. Переубедить (вылечить?) таковых - думаю, нет шансов. Призываю Вас не останавливаться, и все вменяемые (а таковых немало) Вас - горячо поддержат! Мне понравились Ваши слова: "Устал молчать" и "Кто-то ведь должен начать говорить правду". Поддерживаю!
Про украинский Эсперанто даже не хочу говорить. Мертвый язык, и даже смешно ему соперничать с Великим русским языком! Кстати, эпоха интернета (и глобализация) вообще все сведет к 6-7 международным языкам (русский будет среди них). И какому дураку тогда понадобится украинский Эсперанто? А ведь так и будет! Свидомые болваны не способны видеть даже на год вперед. Куда им задуматься на перспективу в 10-15 лет?

украіна [03.09.2008 17:33:54] (IP: 195.225.---.---)

Нельзя быть успешными не уважая своих родителей. Киевская Русь начало просвещения и освящения больших земель. И с нашей (западной) стороны идет культура для простых людей, но никак не со стороны Карелии или Магадана, давайте будем справедливы. Только прошу людей, живущих там, не надо поддаваться первой же эмоции – я ни в коей мере не хочу Вас обидеть . Наоборот, Вы или Ваши предки, поселившиеся там – это пионеры, люди – несущие в дикие уголки нашей планеты цивилизованность. Конечно, иногда тяжело в диких краях сохранить первородность и человеколюбие, и это и есть испытание.
Неправильно толкуют название нашей Украины как «окраины» в русском языке, то есть на отшибе. Читая первородный славяно-украинский язык это звучит как «у країні»- «в країні», то есть «в стране», а все большие земли вокруг – это неосвоенная целина. Поэтому и пошло в обиходе выражение с больших земель в сторону Родины, как «в стране», то есть в Украине – Україні. И сам автор в многочисленных своих цитатах приводит примеры названия как «вкраїні».
В первые название земель «у країні»- «в країні» как отдельной области союза княжеств было опубликовано в 12-13 веке!!! Ищите автор больше информации - подсказка - "История Галицкого княжества", изданного в сер.18 века в царской России. Даже в империи в те благородные времена были более объективны и точны. Все бы хорошо, и много справедливого и интересного - но автором потеряна "забыта" главная коренная суть - Родина Руси не Москва или Казань, а святая Киевская Русь с центром ПРАВОСЛАВИЯ в КИЕВЕ!!! Любите Родину, Господа и Бог будет с Вами.

777 [28.10.2008 18:30:02] (IP: 89.59.---.---)

med-ved [30.11.2008 17:44:20] (IP: 78.85.---.---)

Если "украинский" - нормальный язык, то почему большевики, немцы и современные свидомиты насаждают его силой? Почему за отказ учить "родной" "украинский" язык большевики людей увольняли с работы? Почему современная власть запрещает русское ТВ, образование на русском, делопроизводство на русском?
Ответ очевиден - искусственный язык не в состоянии конкурировать с нормальным языком.
Поэтому власти и вынуждены силой насаждать "украинство".
А по поводу "культурности" Украины - ну и, 17 лет "незалежности" прошли, где культура, где искусство, где наука? Их нет...
Русь была культурной и развитой страной, пока она была РУСЬЮ.
А как только появилась "Ucraine"-Антирусь, так и нестало ни культуры, ни искусства, ни науки...

Добавить комментарий

ИЗБРАННОЕ

геополитика

Шесть мифов о событиях в Бахрейне
Игорь Панкратенко

экономика

Куда ушли спасительные средства? Хорошие миллиарды вслед за плохими
Дональд Барлет

геополитика

«Уход с политической арены Ким Чен Ира означает не конец проблем, а их начало»
Константин Асмолов

политика

«В США одна из наименее демократических систем во всём западном мире»
Ральф Нейдер

культура

После России
Фёдор Крашенинников

НОВОСТИ

17.05.2012 ЛДПР, КПРФ и "СР" бойкотируют законопроект о штрафах за митинги

17.05.2012 Губернатора Брянской области могут убрать досрочно с поста

17.05.2012 Германия: Бундесвер направит солдат в Сирию

17.05.2012 Филиппины объяснили, откуда взялась подлодка США

17.05.2012 Танцовщицы парижского кабаре Crazy Horse забастовали

17.05.2012 Нефтяники предсказывают остановку российских НПЗ

17.05.2012 США: белые стали рожать меньше половины всех детей

17.05.2012 Чеченский омбудсмен требует убрать из номерных знаков коды регионов

17.05.2012 Власти Италии конфисковали отель Каддафи

16.05.2012 Психиатры признали здоровым блогера, выступившего против РПЦ

16.05.2012 Москва: второй лагерь оппозиции создается на Арбате

16.05.2012 Младич признал вину в этнических чистках в Боснии

16.05.2012 Адвокат Хасавов пока опасается возвращаться в Россию

16.05.2012 В Черногории прошел четвертый митинг протеста

16.05.2012 Рогозин запретил покупать танки у Италии

16.05.2012 В Германии хулиганы сожгли машину главы Еврокомиссии по Греции

16.05.2012 Минфин РФ разработал закон о запрете выдавать зарплату наличными

16.05.2012 Москва: лагерь оппозиции на Чистых прудах разогнан

15.05.2012 Экс-президент Ирландии вернула в казну полмиллиона евро

15.05.2012 Удальцов в срочном порядке выписан из больницы

Остальные новости

ПОИСК НОВОСТЕЙ

Период

по

В тематическом разделе

В заголовке

В тексте

Мнения, выраженные в публикациях на сайте zvezda.ru, принадлежат авторам публикаций и могут не совпадать с мнением редакции журнала "Полярная Звезда".
При использовании материалов сайта ссылка на сетевой журнал "Полярная Звезда" обязательна.

НАШИ ПАРТНЕРЫ

Бизнес ланч доставка

бизнес ланч доставка