– Михаил, давайте начнём разговор с событий актуальной российской политики, а именно с судьбы партии «Родина», руководство которой недавно заявило о её объединении с «Российской партии жизни» Сергея Миронова и из которой не так давно вы были изгнаны за посещение конференции «Другая Россия». У себя на сайте вы написали по этому поводу следующее: «Сейчас ведется работа по созданию движения "За Родину без олигархов и бюрократов!", которое объединит живую часть "Родины", не желающую совершать политическое самоубийство, и возродит партию «Родина» как значимую политическую силу.» То есть на ваш взгляд проект «Родина» себя исчерпал в связи с последними событиями? Что ожидает эту партию?

Михаил Делягин: Маленькое уточнение: я был исключен не президиумом, а Бабаковым (Александр Бабаков – нынешний лидер партии «Родина» – прим.ред.) (и не уверен, что решение не было фальсифицировано, ибо за полтора часа, в течение которых было объявлено о моем исключении, невозможно даже обзвонить членов президиума), и не за посещение, а за намерение посетить «Другую Россию». При этом Бабаков так и не смог членораздельно объяснить причины этого запрета. Ведь в конце августа прошлого года возглавляемый мною Институт проблем глобализации и клуб «Реалисты» проводили весьма схожее мероприятие, причем в здании мэрии, и руководство «Родины» принимало в его работе активнейшее участие. Там были представители всех заметных оппозиционных партий, включая, разумеется, Лимонова, и «яблочники» и спс-ники с удовольствием сидели рядом с ним за одним столом, а члены НБП даже проводили один из круглых столов. И это естественно, потому что распространять свои взгляды, свои ценности среди тех, кто их и так исповедует, просто нелепо: надо идти к тем, кто пока придерживается другой точки зрения, и убеждать их. Это азбука, но, увы, она недоступна новому руководству «Родины».

И здесь очень показательна паническая спешка с моим исключением. Казалось, чего проще: не спеша, вечером принять решение о запрете посещения, потом я его нарушу – и по факту грубого нарушения решения Президиума исключить. Ничего подобного: исключили заранее, в понедельник. Это значит, что было критически важно, чтобы я пришел на «Другую Россию» уже не как член «Родины». А такая важность существует в одном случае: если надо отчитываться перед хозяевами, учитывая обстановку – кремлевскими хозяевами.

Надо понимать: Бабаков – бизнесмен. Партия нужна ему как инструмент повышения личного статуса и как источник административного ресурса, как декорация, повышающая капитализацию его бизнесов. Люди в партии просто мешают, как ноги – плохому танцору, как россияне – реформаторам. Они лишние – и «силовики» нашли Бабакову гениальный способ решения его проблемы: влить «Родину» в мироновскую «ПарЖи».

Для «Родины» это самоубийство не только потому, что по закону объединение партий требует самороспуска одной из них, но и потому, что «парживцы» будут руководить почти всеми региональными отделениями: о другом придется договариваться с Мироновым. Бабаков своих защищать не будет – порукой тому полное снятие списка в Липецкой области, да и нет у него в «Родине» «своих», кроме нескольких человек в аппарате.

Если съезд «Родины» примет решение об объединении, то есть фактически о самороспуске, это будет самоубийство. Люди начали расходиться еще осенью, а после лета это примет необратимый характер, и «Родина» превратится в призрак, простую оболочку, мертвый бренд, который не вызывает ничего, кроме чувства стыда.

Бабакову и «кремлядям» (термин ввел публицист Д.Ольшанский), смертельно напуганным стихийным патриотизмом, который пробудила «Родина», этого и надо.

– Прожект движения "За Родину без олигархов и бюрократов!" – это чья идея и насколько она перспективна с точки зрения электорального успеха? В нынешней России ведь практически невозможно создать успешное политическое движение (а тем более партию) снизу. Или у этого движения будут совсем иные задачи?

М.Д.: Это стихийная реакция людей, связывавших свою судьбу с «Родиной», на предательство ее руководства. Задача движения не электоральна, ибо закон об экстремизме позволяет снимать с выборов любого, покритиковавшего начальство в прошлые 4 года, - то есть кого угодно, включая, думаю, и Путина. С другой стороны, масштабы фальсификаций понятны. В результате сейчас в Госдуму назначают почти так же, как в администрацию президента; выбор стал фиктивным.

Цель движения – сохранить «Родину» как инструмент политического синтеза патриотических, социальных и демократических ценностей, каким ее на некоторое небольшое время и удалось сделать.

Не надо питать иллюзий: политическая жизнь вытеснена из пространства выборов и Госдумы, но не прекратилась. Она приобретает новые, не избирательные формы, и «За Родину без олигархов и бюрократов» может стать эффективной формой именно такой политической жизни.

Но успех не гарантирован. Сейчас руководство «Родины» поставило перед ее членами простой вопрос о личном достоинстве: считают ли они себя крепостными рабами, которых можно продавать вместе с этикеткой партии, и половичками «кремлядей», или же они считают себя политиками, стремящимися добиться чего-то для своей страны.

Я поражен, сколь многие уже предпочли первое. Если их будет большинство, значит, прав Бабаков, а не я, и «Родина» умерла – сгнила так же, как до изобретения антибиотиков сгнивали труженицы неполитических публичных домов. Но, даже если это и будет так, работа все равно будет продолжена.

– 10 августа 2006 г. секретарь президиума Генсовета «Единой России» Вячеслав Володин заявил, что в ближайшее время одна из партий, которая прошла регистрацию, вольется в «Единую Россию». Правда, уточнять, о какой партии идет речь, он отказался. Как вы думаете, о какой партии идёт речь и в чём тут смысл? Такое ощущение, что на политическом поле идёт какая-то бессмысленная череда укрупнений. К чему всё это?

М.Д.: Может быть, его просто зависть грызет? – вот он и последовал примеру. А объединяться можно с кем угодно – с любым из отживших «спойлеров» КПРФ, включая оскопленную партию пенсионеров или кишенинскую СДПР. Остальных я и не упомню… На самом деле у нас много дивных партий зарегистрировано и, по-моему, все попытки получить у Минюста их полный список заканчивались провалом. Тайна сия велика есть.

Вот, погодите, еще зарегистрируют партию друзей воскрешателя Грабового – «ДРУГГ», по-моему. Может, Володин с ней собрался объединяться? А что, не так плохо: в этом случае, в отличие от других, у «Едим Россию» хоть программа внятная появится.

– Проблема 2008… Вы уже описали сценарий, согласно которому Путин пойдёт на фактический третий срок. Насколько вероятна его реализация и что это означает для России?

М.Д.: У них сейчас нарастает паника и истерика: они понимают, что при качестве человеческого материала, собранного президентом Путиным, власть некому дать подержать даже на три минуты – обязательно умыкнут.

Похоже, кризис не имеет решения в принципе. Думаю, что именно неуклюжие танцы вокруг преемничества или, в крайнем случае, то состояние, в которое они погрузят государство, и спровоцируют системный кризис.

Институт напряженно работает, но, к нашему ужасу, мы не видим способа его избежать.

– В одном из своих недавних интервью вы сказали, что «деградация российского общества достигла такого уровня, что его демократическое оздоровление невозможно. Бедность достигла такого уровня, что без авторитарного вмешательства не обойтись. Пример Малайзии и Японии показывает, что возможен авторитарный вариант развития демократии». По-моему как-то не очень вяжутся понятия «авторитаризм» и «демократия», не находите? Можно немного подробнее об этом? Что вы имели ввиду?

М.Д.: Сказал я не совсем так, просто один корреспондент ИА «Новый регион», который не только поленился расшифровать мои слова со своего магнитофона, но и не знает, например, кто написал «Повесть о настоящем человеке». Признаться, до появления этого текста, переполненного грубейшими «ляпами», и столкновения с нежеланием их исправлять я думал об этом агентстве хорошо. Но уровень журналистики падает; похоже, она тоже берет пример с президента России.

Пример Малайзии и Японии показывает, конечно, возможность авторитарной модернизации. Модернизация повышает уровень жизни, и из «благосостояния для всех» и вырастает возможность демократии. Бедный же человек, как еще президент Гувер говорил, не может быть свободным по определению.

– Последние годы у многих людей в разных слоях населения усиливается ощущение скорой гибели и распада РФ. Вы, насколько я знаю, наоборот высказывались в очень оптимистическом духе относительно перспектив России. Вы всерьёз верите в появление какого-то нового лидера в ближайшее время? Какие у вас прогнозы?

М.Д.: Точных прогнозов нет, но появится целая плеяда. В нашем обществе сильные удары со стороны государства вызывают живой ответ: «Так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат».

Но они появятся, когда в них возникнет потребность – не раньше. Самозванцев и фальстартов будет немало, так что поначалу мы этих ответственных людей, может, и не разглядим.

Но они будут, потому что синтез патриотических, социальных и демократических ценностей проведен нашим обществом уже давно; этот синтез найдет выражение и в политической сфере.

Так что дом я строю в России.

– Что вы думаете про структурный кризис западной экономики? Не считаете ли вы, что в этой связи любые программы экономического развития должны носить новый (оригинальный) характер в связи с тем, что план (в советском виде), Кейнс и Фридман (либерализм) более не работают?

М.Д.: Кино не отменило театр, Лобачевский – Эвклида, а Эйнштейн – Ньютона. И план, и госрегулирование, и либерализм имеют свои сферы применения, в которых работают очень качественно: важно не переступать этих границ.

Но старые теории действительно не описывают новую реальность: мы входим в новый технологический виток, когда будут распространяться новые сверхэффективные технологии, разрушая глобальные монополии и давая жить двум третям человечества. Но это уже не экономика, точнее – не только экономика.

Процессы будут неравномерными, предстоит пострадать из-за нехватки ресурсов, все беды будут усугублены кризисом управляющих систем и межцивилизационной конкуренцией. Появляются и признаки ускорения биологической эволюции человека, что тревожит.

Это отдельная тема, но она вполне поддается познанию – достаточно сказать, что первые доклады об этом наш Институт выпустил еще в 1998, а книгу – в 2000 году.

– Расскажите о своих планах, если можно. На чем сейчас работаете?

М.Д.: Я сейчас работаю на компьютере. Закончу интервью – и «с корабля на бал» поеду в Тибет. Что поделать – Институт проблем глобализации развивается, требует усилий в разных уголках света. Нападение Израиля на Ливан, например, просто дезорганизовало нашу работу, так как пришлось сильно отвлекаться, но сейчас, надеюсь, удастся сосредоточиться на главном: предстоящем нападении США на Иран и влиянии его последствий на Китай. А Тибет, точнее, некоторые институты этой части Китая – место, в котором сходятся многие не мистические, а вполне реальные «силовые линии» мира. И экономики, и политики – потому что носителями процессов в этих сферах являются все-таки люди.

Книга о грядущем системном кризисе «зависла» в издательстве «Астрела»; то ли у них там внутри бардак, продолжающийся скоро полгода, то ли они просто боятся ее выпускать. Если первое – выпустим, если второе – доработаем и тоже выпустим.

Парламентские выборы, похоже, будут досрочными, так что и в политическом плане работы будет по горло.

Беседу вёл Дмитрий Родин

14.08.2006

Михаил Делягин

Комментарии (0)